Discussões Genistas
Por: Jocax e Outros(2005)
Edição e Diagramação: Tania Castello Branco

Segue, a seguir, alguns trechos de discussões, travadas por mim e outros, em alguns dos fóruns de discussões do Orkut. Elas servem para complementar alguns assuntos que não foram abordados pelo FAQ do genismo e para que o leitor tenha uma visão um pouco mais abrangente do pensamento genista.

TEXTO I

Dimitre, muito inteligentes suas críticas. Vamos a elas: Você perguntou: "O que o faz julgar que o meme Deus, particularmente entre em conflito com a gene-perpetuação?"

O meme Deus não entra em conflito direto com a gene perpetuação.

O genismo o abole porque além de ser falso, ele induz a alienação e a injustiça promovendo a infelicidade de longo prazo. Além disso, como forma indireta, Deus é o pós morte da alma, promove uma desvalorização dos genes tomando como valor máximo uma alma ilusória. Retirando o valor dos genes para colocá-lo na "alma", o indivíduo pode desviar-se de sua rota gene-perpetuativa.

Você disse: "Este meme é tão antigo quanto a própria existência Humana."

Isso é um real motivo de preocupação. Pois, se for realmente tão antigo podemos precisar de uma de suas versões para nos sentir bem, já que os genes podem ter sido moldado sob sua influência. De qualquer modo isso é uma especulação, e poderíamos igualmente substituí-lo por um "culto aos genes" caso isso fosse realmente necessário.

Você disse: "Ou seja: o meme deus não impediu a perpetuação de nossos genes até agora. Isto é um fato concreto, concorda comigo? Isso vale para todos os memes, sem exceção, inclusive os criados pelo próprio genismo. Logo, de cara, eu derrubo com um argumento lógico essa sua teoria de que existem memes contrários à perpetuação genética; uma vez que não chegamos até aqui ontem. Trilhamos por um caminho existencial há milhares de anos e sempre convivendo com eles, seja em harmonia ou em conflito. E mais! Estamos, segundo a ótica das teorias evolucionistas das quais o genismo se embasa evoluindo de forma ascendente! "

O meme deus impediu em alguns casos: Algumas religiões, por exemplo, fazem seus mestres serem celibatários, como a católica. Outras proíbem sexo fora do casamento inibindo a procriação. Algumas proíbem métodos anticoncepcionais como a pílula. Lembre que o fator QUALIDADE é importante a gene-perpetuação e em alguns casos muitos filhos podem ser mais prejudiciais a gene perpetuação do que poucos. De qualquer modo, como disse antes, deus é uma farsa e o genismo, desde o começo, está comprometido com a verdade. Além disso, existem muitos memes contrários a perpetuação genética os valores de nossa "modernidade", por exemplo, fazem o CULTO À INDIVIDUALIDADE, como o culto ao corpo, aos bens materiais, ao status , à beleza, relegando os genes a um plano bastante secundário. Veja : http://www.genismo.com/genismotexto6.htm

Ah! Se eles soubessem e também

http://www.genismo.com/genismotexto18.htm

Sobre o Feminismo

De qualquer modo você deve convir que os memes são muito mais voláteis e mutantes do que os genes e isso representa uma grande fonte potencial de possíveis conflitos meme x genes. Os tabus religiosos ou outras formas de culturas não comprometidas com a felicidade podem provocar ainda MUITO SOFRIMENTO antes que sejam banidos de nosso "Pool memético", pelos nossos genes.

Você disse: "Talvez fosse mais sensato acreditar que os memes sejam parte conseqüente desse nosso processo evolutivo e que sua manipulação por nós seja absolutamente irrelevante a preservação de nossos genes. "

Os memes são de fato parte de nosso processo evolutivo, caso contrário não teríamos um cérebro do tamanho do que temos. Eu não estou dizendo que todos os memes são nossos inimigos - a maioria não é - Mas sim que deveríamos julgá-los através de critérios "gene-perpetuativos" antes de ativá-los em nossas mentes.

Veja : http://www.genismo.com/genismotexto1.htm

"O Genismo vem para tentar alertar o homem contra culturas que vão contra seu propósito fundamental : perpetuar genes."

Você disse: "A fragilidade do genismo está justamente na importância dada a gene-perpetuação. Tomando-se os genes como ponto inicial da criação humana os genistas simplesmente expõem a nós humanos a uma fragilidade inigualável."

Não entendi. Por quê exporíamos os humanos a uma fragilidade? Acho que ocorre justamente o contrário: Não sabendo conscientemente a importância da gene-perpetuação muitas vezes solapamo-as promovendo o sofrimento.

Você disse: "Quando os genistas substituem os status dei pelo status gene, há igualmente a possibilidade tanto de nos perpetuarmos quanto de nos destruirmos, uma vez que nossa fonte geradora está exposta a toda forma de manipulação possível."

Como disse acima acho que ocorre o oposto. Desprezando os genes é que corremos o risco de destruí-los. Foi o que fez Jim-Jones nas guianas ao induzir 190 de seus seguidores ao suicídio em favor de sua "alma imortal".

Veja: o [Link=http://www.genismo.com/religiaotexto29.htm] Veredicto do julgamento [/link] que você entenderá toda a história.

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38942&tid=5172025

TEXTO II

Genismo

João Carlos, a sua convicção filosófica fez interessar – me em, me aprofundar mais nas suas idéias e andei dando uma olhada no site www.genismo.com, mais precisamente nas F.A.Q.,a maneira mais rápida de entender o que é genismo. Fiquei com algumas dúvidas e gostaria de refutá-lo, aliás, a refutação deve ser muito boa para o constante modelamento dessa teoria.

•  Os genes não seriam meios e não princípios?

•  Não são as circunstâncias aleatórias que selecionam os genes bons dos maus, então onde está a inteligência genética?

•  Gostaria que você me explicasse mais sobre a função do amor no genismo. Concentre-se na questão: se os genes não são dotados de emoções, o amor não seria um fruto do convívio social, um fruto das memes?

•  Quando se coloca como único objetivo do homem a perpetuação de seus genes, não estaríamos caminhando para um pensamento competitivo e logo egoísta e não solidário que não levaria a salvação do homem?

5) Você disse que o genismo tem um pouco de religião, por que ele não é um ópio? Tenho certeza (não estou sendo irônico) que você tem respostas para essas perguntas que não consegui resolver apenas com as idéias que li no FAQ. Obs.: Por favor, não me peça para ler o site inteiro, não tenho tempo para isso. Um abraço.

.

Olá Marcos,

O genismo é uma ideologia que busca a maximização da felicidade sem sacrificar a verdade.

Para entender o genismo você deve dividi-lo em duas partes: A parte pragmática do genismo : Que diz que você deve seguir seus genes o máximo possível, mas dentro da meta-ética-científica. Assumir que somos uma "maquina de perpetuação genética" que é o que somos mesmo. Isso reduz os conflitos internos e proporciona uma maior felicidade.

A parte ideológica ou transcendente do genismo : Diz que a única forma de transcendência está em nossos genes, que a imortalidade só é possível via genes.

Na maior parte das vezes não deve haver conflitos entre a parte ideológica e a parte pragmática. Já que AMBAS querem a gene-perpetuação. Entretanto, ainda pode haver conflitos do tipo "felicidade-gene" quando a parte ideológica pode não provocar a felicidade.

Mas, você perguntou:

 

"1) Os genes não seriam meios e não princípios?" Não entendi sua pergunta. Os genes são nossa real essência. Nossas unhas, estômagos, mente, consciência, cabelos devem ser vistos como ESTRUTURAS , mecanismos, ferramentas que os próprios genes criaram para sua sobrevivência e perpetuação. Entendendo isso, é o início para a auto-compreensão do que realmente somos.

" 2) Não são as circunstâncias aleatórias que selecionam os genes bons dos maus, então onde está a inteligência genética?"

Não. O que você chama genes bons e genes maus? Você pode dizer, por exemplo, que um gene bom é aquele que da mais capacidade para a sobrevivência. Ou dizer que um gene bom é o que confere menos egoísmo e mais altruísmo ao indivíduo. De qualquer modo os genes são selecionados por seleção natural e uma espécie que vive em sociedade não pode ter indivíduos muito egoístas porque eles seriam discriminados do grupo com grave prejuízos genéticos.

"3) Gostaria que você me explicasse mais sobre a função do amor no genismo. Concentre-se na questão: se os genes não são dotados de emoções, o amor não seria um fruto do convívio social, um fruto das memes?"

 

Existem vários tipos de amor. Mas todos SÃO INSTINTOS que se destinam a gene-perpetuação. O amor de pais pelos filhos é obvio. Outro menos obvio é o amor romântico. Leia sobre o amor romântico aqui [www.genismo.com]

Os genes, a princípio, não sentem. Entretanto, eles nos fazem sentir. Em geral sempre que você auxiliar os seus genes na sua gene-perpetuação, você estará no caminho da felicidade. O oposto é verdadeiro : Quanto mais você prejudicar seus genes, mais você estará prejudicando sua felicidade.

"4) Quando se coloca como único objetivo do homem a perpetuação de seus genes, não estaríamos caminhando para um pensamento competitivo e logo egoísta e não solidário que não levaria a salvação do homem?"

O objetivo do genismo não é a perpetuação dos genes. É a Felicidade. A perpetuação dos genes é o MELHOR CAMINHO para esta felicidade. O homem vive em sociedade e por isso, ele não pode ser excessivamente egoísta. Se isso acontecer ele é alijado do grupo. Então os genes construíram mecanismos de convívio social que permitem e inibem um egoísmo excessivo. Mas isso não garante comportamento exemplar ou ético por isso o genismo adota uma Ética cientifica baseada na Meta-Ética-Científica [www.genismo.com]

"Você disse que o genismo tem um pouco de religião, por que ele não é um ópio?"

Porque a parte ideológica do genismo são crenças baseadas em fatos: Nós somos nossos genes: Quer que acreditemos que nossa essência está nos genes. Se você estudar biologia evolutiva vai perceber que , de fato, a vida tem como principal paradigma a perpetuação-genética e não a sobrevivência do indivíduo.

Se não fui claro por favor pode falar.

MARCOS:

João Carlos, creio que como defensor da ciência você queira construir uma base sólida para a sua idéia: genismo. Bom, tem alguns pontos que não me convencem e acho que você deve trabalhar em cima deles para construir uma doutrina mais sólida e que abranja o maior número de adeptos, por isso vou te fazer algumas perguntas para que você solidifique o "seu" genismo, pois a minha crença, a minha meme, não permite acreditar nessa teoria.

 

•  "O genismo é uma ideologia que busca a maximização da felicidade sem sacrificar a verdade". A verdade é apenas aquilo que podemos experimentar através do sentido? E se existir um mundo alheio aos nossos cinco sentidos? Quero dizer que existem organismos que não são dotados de todos os cinco sentidos e talvez os cinco sentidos que possuímos não sejam os únicos. E se existir uma realidade extra-sensível, como os sons para organismos que são surdos por exemplo. E se existir essa realidade extrasensorial da qual não podemos participar porque ainda não somos dotados de um mecanismo capaz de captá-la?

•  "A parte pragmática do genismo : Que diz que você deve seguir seus genes ". Como os genes nos dão ordens?

•  "Assumir que somos uma "máquina de perpetuação genética" que é o que somos mesmo". Com isto você diz que somos isto ou que somos somente isto?

•  "a única forma de transcendência está em nossos genes, que a imortalidade, só é possível via genes". Como você entende a imortalidade, explique melhor este ponto. Por que não vejo minha mãe ou meu pai vivos dentro de mim, mesmo sabendo que minha carga genética é uma mistura das dos dois. Mesmo assim me vejo como uma individualidade diferente. Não os vejo vivos em mim.

•  "'1) Os genes não seriam meios e não princípios? Não entendi sua pergunta". Vou tentar perguntar de outra forma: A felicidade provém do atendimento da vontade do gene-fim ou o gene é um meio para chegar a felicidade? Por quê?

6)"'2) Não são as circunstâncias aleatórias que selecionam os genes bons dos maus, então onde está a inteligência genética?'" Você não me respondeu onde está a inteligência dos genes. Como eles influenciam nossa maneira de pensar, nossos instintos. Entendo os genes bons como aqueles que dão melhores chances de sobrevivência e os maus os que diminuem essas chances. - "Os genes, a princípio, não sentem. Entretanto, eles nos fazem sentir". Como eles nos fazem sentir? - Se os genes se esforçam para sua perpetuação e as memes dificultam essa perpetuação, por que os genes não fazem o possível para selecionar, por exemplo no crossing over, apenas os genes que impediriam que o homem acreditasse nas memes? Defina memes melhor, por favor. - "A parte pragmática do genismo : Que diz que você deve seguir seus genes o máximo possível mas dentro da meta-ética-científica. Assumir que somos uma "máquina de perpetuação genética" que é o que somos mesmo". Em seguida, "O objetivo do genismo não é a perpetuação dos genes". Afinal, devemos ou não perpetuar nossos genes? - "O homem vive em sociedade e por isso ele não pode ser excessivamente egoísta. Se isso acontecer ele é alijado do grupo". Como você me explica o fato dos ricos serem os mais egoístas e serem as pessoas mais bajuladas desse mundo? Não encare essas perguntas apenas como uma forma de pôr por terra o genismo. Com a resposta a essas perguntas, creio que irei fortalecer seu pensamento. Um abraço!

 

Geraldo:

Quebrando o silêncio!

Marcos, gostei de você! Justamente por isso, quebro meu silêncio; porque não gostaria de ver seus bons argumentos serem distorcidos e ingenuamente, ou mesmo propositadamente, não compreendidos para justificação de uma teoria que, se você perceber, só sinonimiza os Genes com o próprio Deus que o genismo nega.

Um abraço!

João Carlos :

Marcos, você perguntou :

 

" A verdade é apenas aquilo que podemos experimentar através do sentido? "

Não. O interior da Terra não deve ser oca apesar de nossos sentidos não nos mostrarem isso. Uma das condições necessárias para a verdade é a não contradição, e, de preferência, estar ligada a evidências fatuais.

"E se existir um mundo alheio aos nossos cinco sentidos? "

Pode e deve haver. No Universo existem milhões de galáxias cada uma com bilhões de estrelas, por certo existem planetas com vida com os quais, JAMAIS teremos qualquer contato. Ou seja, a quantidade de estrelas é um bom argumento para esta crença. Por outro lado, você não deve acreditar que existe um duende verde no interior da lua, sem evidências, apenas lhe falaram que ele traz cestas de doces se você completar 90 anos.

"E se existir essa realidade extrasensorial da qual não podemos participar porque ainda não somos dotados de um mecanismo capaz de captá-la?"

A rigor ela pode existir, mas como disse acima não devemos acreditar em tudo sem alguma evidência. A "navalha de ocam" deve ser sempre a nossa guia.

"2-Como os genes nos dão ordens?"

Através de mecanismos de felicidade: Dor , prazer, desejo, satisfação, segurança, poder etc... A razão de você querer riqueza, querer poder, querer ser reconhecido socialmente, de status e você BUSCAR, por isso, nada mais é do que "satisfazer" seus genes. Porque você acha que você sente dor quando cai e rala o joelho? Porque você sofre quando morreu um filho seu e não sofre a mesma coisa quando morre o filho vizinho? Porque você sente prazer em ganhar dinheiro ? Tudo isso são mecanismos genéticos - e por isso todos as pessoas possuem - de "satisfazer" os genes permitindo-lhes um maior potencial gene-perpetuativo : Quanto mais rico e poderoso você é , menos filhos e parentes seus morrerão de fome !

"Com isto você diz que somos isto ou que somos somente isto?"

Nossa estrutura física ( Mente, consciência, corpo ) é isso.

O genismo quer que acreditemos e sejamos nossos genes e NÃO apenas nossos corpos ou nossa consciência. Desta maneira podemos ter uma sobre-vida quando morremos sem que criemos uma ilusão falsa como a da alma e coisas imateriais e falsas.

"Como você entende a imortalidade, explique melhor este ponto."

A imortalidade é quando você sobrevive de algum modo a morte de seu corpo. Assim, pelo genismo, a morte do corpo não significa nossa real morte e sim parte do que somos. Continuamos em todos os seres vivos que compartilham genes conosco, particularmente nossos filhos onde o compartilhamento genético é maior.

" Por que não vejo minha mãe ou meu pai vivos dentro de mim, mesmo sabendo que minha carga genética é uma mistura das dos dois. Mesmo assim me vejo como uma individualidade diferente. Não os vejo vivos em mim. "

Justamente, porque você NÃO FOI EDUCADO a ver a vida desta forma. Nossa sociedade promove o culto a individualidade. Nossa cultura diz, que somos nossa CONSCIÊNCIA, por esta razão você não poderia ver seus pais dentro de você , nem você dentro de seus filhos, pois sua consciência não está neles ! No genismo a coisa não é assim.

"A felicidade provém do atendimento da vontade do gene-fim ou o gene é um meio para chegar a felicidade? Por quê? "

O entendimento de que somos "máquinas gene-perpetuativa", nos trará mais felicidade porque reduzira ao mínimo nossos conflitos internos "ideologia x instintos". Minimizando estes conflitos estaremos proporcionando maior felicidade. Por outro lado, o objetivo último do genismo é a felicidade e NÃO os genes. Os genes são um MEIO. Como disse, em geral, não haverá conflitos entre o desejo de felicidade e o desejo de perpetuar genes, pois o primeiro decorre do segundo. Biologicamente, nos traz felicidade. Porque traz, capacidade gene-perpetuativa e o que traz dor é porque reduz esta capacidade. Entretanto, quando houver conflitos entre ambos, se a parte ideológica for mais forte você transferirá, parte da sua felicidade pragmática, para a felicidade ideológica.

Isso é análogo as penitências religiosas, onde se sofre para ficar mais perto da imortalidade/ do paraíso/ ou de deus.

"Você não me respondeu onde está a inteligência dos genes. Como eles influenciam nossa maneira de pensar, nossos instintos. "

Os genes codificaram todo seu cérebro. Você sente prazer e dor por que eles codificaram assim. Porque você sente prazer em comer doce e dor ao colocar a mão no fogo? Resposta: Genes. TODOS os seus sentimentos existem porque conferiram vantagens gene-perpetuativas a seus portadores em nosso passado ancestral: Raiva, inveja, ciúmes. ódio, amor, piedade, perdão etc... são formas de adaptação genética num ambiente social. Se você procurar na Internet textos sobre psicologia evolutiva/evolucionista/evolucionaria você entenderá melhor sobre isso. O genismo é fortemente baseado nesta ciência.

"Se os genes se esforçam para sua perpetuação e as memes dificultam essa perpetuação"

Muito pelo contrário. Os memes ( = idéias, cultura ) existem porque na MAIORIA das vezes facilitaram nossa sobrevivência e perpetuação genética ( ciência, medicina, engenharia etc ). Poucos são os memes que realmente vão contra nossa gene-perpetuação.

"Defina memes melhor, por favor."

Meme é tudo que pode ser armazenado em nosso cérebro e passado a outros cérebros : Idéias, cultura, preconceitos, música, danças etc...

"Afinal, devemos ou não perpetuar nossos genes? "

Sim, mas restritos a uma Ética. Você sabe que poder e riqueza, por exemplo, são FORTES fatores gene-perpetuativos e por esta razão instintiva todos procuram isso. Mas, não devemos fazer os outros sofrerem mais do que ganharemos de prazer para perpetuarmos nossos genes. Existe limites na nossa forma de perpetuar genes. Existe uma Ética.

"Como você me explica o fato dos ricos serem os mais egoístas e serem as pessoas mais bajuladas desse mundo? "

Eles são egoístas porque os mecanismos de adaptação social para serem aceitos no grupo NÃO PRECISAREM SER ATIVADOS: - Eles não precisam sorrir para o chefe, eles são os chefes. - Eles não precisam dizer "bom dia": Poucos podem lhe fazer mal - Eles não precisam dos outros, os outros é que precisam deles ( até certo ponto )

Assim ricos e poderosos, podem mostrar o que realmente são e a maioria é egoísta

( não todos ).

"e serem as pessoas mais bajuladas desse mundo? "

São bajulados pelos que precisam deles ou pelos que podem precisar deles.

"só sinonimiza os Genes com o próprio Deus que o genismo nega. "

Só que os genes existem e deus não existe. Além disso, em princípio, genes não sentem, não tem consciência, não precisamos orar a eles.

"1) Como surgiram os genes?"

Podemos chamar de "Gene Primordial" a PRIMEIRA molécula replicante ( com capacidade de se replicar ) que surgiu na Terra: A própria origem da vida. Atualmente, a ciência acredita que a primeira molécula replicante surgiu como reação casual de compostos químicos dentro do que se costuma chamar de "sopa primordial" ou "mar primitivo".

"2) Se os genes selecionam o que é prazer e dor, ou seja, o que é bom e ruim para sua perpetuação genética, por que não fazem o mesmo com as memes, separando as que são boas das que são prejudiciais a sua perpetuação? Em outras palavras, por que, as pessoas não sentem aversão as idéias que prejudicam a transmissão genética? "

Mas isso também acontece, em menor escala. Por exemplo, a idéia (meme) de suicídio não é bem tolerada por nossos instintos mesmo que associada a um paraíso no pós morte. Os memes e os genes CO-EVOLUEM e como neste exemplo do suicídio, nem todos os memes são totalmente tolerados. Além disso, os memes são BEM mais recentes, em tempo evolutivo, que os genes, então ainda não houve tempo para que mecanismos mais sofisticados de filtragem de memes pudessem se desenvolver.

"Por que há pessoas que sentem prazer ao crer em Deus (entendendo aqui a religião como algo ruim)?"

 

Porque a idéia de deus provoca segurança. É como você ser amigo do rei do mundo, do chefe da tribo. E como esta idéia, na maioria das vezes, não prejudica os genes ( proibir a camisinha é um meio ) já que não impede filhos, então a idéia não pode ser filtrada pelos genes. Em geral, idéias que PREJUDICAM os genes são filtradas por instintos. Por exemplo, o INCESTO é uma idéia que foi filtrada pelos genes. Em praticamente nenhum lugar do planeta este meme se fixou como algo normal ou tolerado.

"3) Fale-me um pouco mais sobre a navalha de ocam."

A navalha de ocam é um critério lógico-filosófico que busca auxiliar a escolha da hipótese ou teoria mais provável quando não se há evidências de nenhuma delas ou quando as evidências corroboram todas elas.

Existe um site especialmente dedicado a ocam.

http://www.projetoockham.org/div_ockham.html

Pode perguntar a vontade não precisa economizar perguntas.

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx

TEXTO III

Alexander , você disse:

"Mas se me apaixono por uma pessoa que não pode reproduzir, meus genes erraram?"

De certa forma sim ! Os genes já estão preparados para fazer esta AVALIACÃO : É exatamente por essa razão que a preferência masculina é para mulheres em idade de FERTILIDADE! Dificilmente, um homem se apaixonaria por uma mulher de 70 anos !!!

Mas existem milhões apaixonados por mulheres de 20 anos !

Mas este problema que você postou cai num dos casos que o genismo ideológico entraria em conflito com o genismo pragmático , LEMBRA?

"E se assim sendo, amo muito a pessoa e resolvo não perpetuar meus genes, abro mão da perpetuação genética, serei infeliz?"

Quando existe um conflito do tipo Felicidade x Genes você vai ter que TRANSFERIR a felicidade de um lado para o outro. Uma das partes deverá ficar prejudicada. Se você for um genista mais IDEOLÓGICO você preferira os filhos. Se você for um genista mais pragmático você ficara com a mulher. De qualquer modo a felicidade não seria 100%. ( Isso porque estou desconsiderando os avanços da medicina e o fato de você poder ter filhos com outras mulheres ou comprando óvulos etc. etc. .. )

Veja que nem todos podem ser híper felizes , isso faz parte da vida: Tem pessoas, paralíticas, tem pessoas com câncer, tem pessoas estéreis, tem pessoas etc, etc... O genismo não é milagroso. Ele apenas aponta o caminho de máxima felicidade.

"E sobre a clonagem, meus genes vão poder continuar existindo intactos! Caso fosse um cara com uma inteligência acima da média, boa estrutura física, nunca tive doenças, enfim um sujeito com muitas qualidades para sobrevivência... para que misturar? "

Se a clonagem fosse TÃO BARATA quanto ter um filho seu argumento seria perfeitamente válido com um único porém: Na gametogenese pode ocorrer mutações e você passar para seu filho um gene mutante MELHOR do que você tem no seu DNA. Esse gene poderia fazer que seu filho fosse muito melhor que você. Ou seja, se todos se clonassem não haveria evolução !! Então as vezes "devemos dar os anéis para não perdermos os dedos".

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38942&tid=10271408&pno=8

TEXTO IV

Leandro, você disse:

"como fica a questão de milhares de pessoas no mundo que são estéreis?"

A menos que você, tenha algum gene mutante raro, do ponto de vista do genismo ideológico não existe tantos problemas, uma vez que nossos genes estão compartilhados com toda a população do planeta e assim a imortalidade via genes estaria garantida por um bom tempo.

Entretanto, um genista sofreria consideravelmente MAIS sendo estéril do que um não genista já que filhos são um componente importantíssimo da gene-perpetuação. O genistas estéreis deveriam ser mais altruístas ( bondosos) do que os não genistas estéreis pois , não tendo filhos, deveriam transferir grande parte de sua energia e recursos para auxiliar os seus genes que estão NOUTROS corpos ( como filhos adotivos, parentes , comunidades carentes etc..).

Veja que o genismo é compromissado com a verdade e com a navalha de ocam e por isso NAO PODE oferecer falsas esperanças como o paraíso no pós-morte ou coisas assim. Mas a pessoa pode pensar, e com razão, que sua essência não está na sua consciência e no seu corpo moribundo ou paralítico. E sim nos seus genes. Dessa forma poderá ficar feliz em ver os outros felizes mesmo que seu corpo esteja sofrendo. Seria como se ele próprio estivesse vivendo a felicidade dos outros, uma espécie de projeção.

 

 

"Então somente as pessoas privilegiadas se perpetuam e essas então se esvaem no oco da injustiça?"

Ter filhos é um privilégio sem dúvida ! Mas isso pode não ser um fator gene-perpetuativo já que, dependendo das condições que estes filhos forem colocados, eles poderão morrer ou mesmo não conseguir se reproduzirem. Assim, ter filhos não é suficiente.

Veja que a natureza não é justa como você gostaria. Muito do sofrimento que passamos aqui não será compensado JAMAIS e não servira para nada apenas será sofrimento puro.

Então a justiça tem que ser feita AQUI MESMO em nosso planeta para que nós e nossos genes tenhamos uma vida melhor. Se quisermos justiça não adiantara rezar teremos que agir.

"como pode-se perpetuar então se não há reprodução..."

Simplesmente porque seus genes NÃO estão apenas no seu corpo ! Ajudar os genes de outros corpos a se perpetuarem que compartilham genes com você é um meio indireto de gene perpetuação.

http://www.genismo.com/genismotexto33.htm

Leia Genismo e homossexualismo

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38942&tid=10271408&pno=9

TEXTO V

Régis vc disse:

"O que eu tentei problematizar é que os genes podem se tornar obsoletos. Por exemplo, essas "paixões calmas" decorrentes de bilhões de anos de evolução cega contaminou a cultura humana a qual pode ultrapassar a "raça" humana, pois podemos construir máquinas capazes de pensar, sentir e, de certo modo, perpetuar e mesmo difundir muito melhor que qualquer espécie biológica, pela galáxia. "

CONCORDO plenamente! Entretanto, HOJE somos isso, e nossa felicidade está atrelada aos genes. ( Uso dubiamente "nós" e "eles" para designar os genes pois para um não genista, os genes são eles e para um genista, são nós.)

"Assim, se acreditas tão estritamente em genes, penso que teu "credo" tem considerável chance de se tornar obsoleto dentro de alguns séculos ou, quando muito milênios. Pois, a "evolução" teria engendrado primeiro as moléculas auto-replicantes, depois genes em criaturas mais ou menos complexas... até o ser humano que desenvolveu sociedade e cultura... com a qual pode, vir a superar os genes na transmissão dessas paixões calmas pela replicação e expansão. Somos, enfim, uma variação de máquinas de Von Neuman com nosso "crescei e multiplicai-vos"... e por nossos "filhos" poderemos ter não só mais e mais seres humanos, mas também máquinas baseadas em outras químicas, adaptadas para viagens interestrelares e colonização de outros planetas ou asteróides, ou mesmo estrelas ou sabe-se lá quais ambientes serão mais convenientes ou disponíveis. "

Eu já não sou tão pessimista/otimista quanto você neste aspecto. Não creio que a vida na Terra vá ser substituída por uma civilização artificial em menos do que algumas centenas de milhares de anos. Acho mais provável que "turbinemos" nossos genes e provoquemos uma auto-evolução do que nos auto-deletemos por uma decisão política para favorecer uma espécie robótica. Entretanto, já previ que isso deve ser buscado se houver de fato uma maximização da felicidade no universo.

Veja o http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/2228

Projeto Felicitax

TEXTO VI

Iluminado, você disse:

"...talvez sejamos um bando de programas. Mas, então... qual a finalidade de tais "softwares"?!?!? Porque foram criados!?!? "

De fato ! Somos uma espécie de conjunto de programas já que os genes nada mais são do que programas codificados em bases nitrogenadas !

"Por que foram criados?"

Essa pergunta é feita porque você ainda não entendeu a ESSÊNCIA da vida: NÃO EXISTE PROPÓSITO DA VIDA. Estes programas foram criados por seleção natural: Os que conseguiam se replicar sobreviveram e continuaram se replicando, os que não conseguiam se replicar com tanta eficiência não se replicavam e foram substituídos pelos mais eficientes SIMPES ASSIM. Percebeu que não houve NENHUM propósito nisso? Tudo mecânico.

TEXTO VII

Danielle você disse:

"Por alguma causa foi, e como não me limito como você, também aceito as explicações metafísicas de karma, karma coletivo"

Eu acho que foi tão simplesmente a colisão de PLACAS TECTONICAS que liberou essa energia. Por ocam isso é suficiente, não é necessário, buscar outras explicações nas quais não tenhamos evidências como almas e karmas.

"Você acaba de citar alguém que diz que a felicidade é ilusão."

Eu não acho que a felicidade seja uma ilusão. Eu defini até, uma fórmula para medi-la com unidades Jocaxianas (Jx).

"Assim como os mandamentos do genismo, que ainda por cima violam o princípio de identidade e exclusão de terceiro."

Porque você diz q violam o princípio da identidade e a exclusão do terceiro? O Fato de nós sermos nossos genes e estes estarem espalhados em vários corpos, e não só nos nossos, não violam nenhuma regra lógica. Assim eu sou 100% eu e 68% você também e você é 68% eu. ESTA VISÃO deve patrocinar um maior altruísmo entre os seres sem apelar para o imaginário, o inexistente.

TEXTO VIII

"Nossa metalurgia pode ir em outros sentidos e a nanotecnologia pode explorar mesmo aspectos da química do carbono que não poderíamos fazer com o hardware básico dos genes"

 

Se você pensar em construir uma civilização não-genética, baseada em computadores e robôs Como você as programaria para que elas não definhassem e morressem? Se você for estudar este problema a fundo vai chegar numa conclusão: Você as programaria EXATAMENTE como os genes nos programaram : Como máquinas biológicas RECHEADOS DE DESEJOS E AMBIÇÕES em cujas satisfações fariam com que estes mesmos genes se perpetuassem. Assim, estas máquinas deveriam ser programadas com instruções básicas de perpetuação-robótica : Deveriam ter sentimentos e ambições de conhecimento de reprodução, de conquista etc... No fundo estaríamos trocando 6 por "meia-dúzia".

"Se bem que acho mais provável que passem a ter uma existência "eletrônica", não em cidades, mas em grandes computadores - não serão nem máquinas, mas programas. "

Em parte sim, o cérebro eletrônico poderá controlar os robôs que cuidam de sua preservação. Deverá haver robôs, ou algo do gênero, pois a natureza é mutante, sois explodem , galáxias colidem. Uma civilização extra-biológica deverá lidar e SE PREOCUPAR com esta problemática, pois se não o fizer poderá ser destruída pelas intempéries do ambiente. De qualquer modo, os princípios de replicação , ambição e evolução deverão ser mantidos em seus programas.

"Os genes são formas de preservar informações."

Não só as informações, mas os próprios genes como constituintes físicos.

"Não os confundo com "nós", pois eles nos são constituintes."

Na verdade eles são nossa própria essência. Você está acostumado a pensar que sua consciência , sua mente é seu eu. Mas não é. Se fosse assim, uma mãe, por exemplo, não arriscaria sua vida ( a morte da sua consciência ) para salvar a de seus filhos. Nossa consciência deve ser vista como um apêndice um apetrecho dos genes como o estômago ou as mãos para sua perpetuação, sua imortalidade. Ou seja o genismo é uma forma de tornar consciente aquilo que o NOSSO CORPO é : "Máquina de perpetuação genética". E que nós não somos nosso corpo nem nossa consciência somos os genes e assim, com esta mudança de paradigma, ganhamos toda uma nova abordagem da vida e da ética, algo inexplorado com consequências ainda a serem desvendadas.

 

 

 

 

 

"Mas nós não somos nossos genótipos, somos também nossos fenótipos, o que explica porque um irmão gêmeo (ou um clone) não é a mesma pessoa que seu irmão".

Fisicamente ele não é, mas seu genoma é. Então, genisticamente falando, ele deve pensar seu irmão gêmeo como um clone seu e ser MAIS ALTRUÍSTA com seu irmão do que seria com um irmão comum. Note que isso, já é assim na maioria dos irmãos gêmeos, muitos dos quais se mantém estreitamente ligados até o fim de suas vidas, APESAR de saberem, que suas consciências são independentes. Ou seja, este vínculo genético é tão forte que mesmo a pessoa pensando que ela não é sua irmã, o forte vínculo permanece.

Da mesma forma poderemos pensar nossos semelhantes como irmãos, já que compartilhamos bastante genes uns com os outros. Isso deveria dar um nível de altruísmo ( bondade ), muito maior do que pensarmos que nossa essência esta em nossa consciência INDIVIDUAL ou mesmo nossa alma TAMBÉM INDIVIDUAL.

TEXTO IX

Régis, você disse:

"Não concordo que os genes são nossa essência. Para mim, isso é um reducionismo. Aliás, embora eu concorde contigo sobre a importância das "paixões calmas" (replicação etc... ou, como pareces preferir, ambição etc), não confundo isso com "nós". E não vejo maiores problemas em transmitir isso por outros meios que não os genes. "

Não se trata muito de concordar ou não. Reducionismo ou não isso é um fato. Se você estudar o comportamento de TODOS os seres vivos, exceto o homem, você verá que a gene-perpetuação é o paradigma da vida. Tudo que se faz no mundo animal-não-humano pode ser explicado por este paradigma da perpetuação genética. Porque o homem, sendo um animal, haveria de ser diferente?!?! Claro que a cultura pode influenciar e fazer-nos ir, eventualmente, CONTRA nossos genes. Mas a maioria das vezes não é isso o que acontece. Na verdade, COMO TODOS OS ANIMAIS, também agimos buscando satisfazer nossas necessidades de prazer , de felicidade QUE POR SUA VEZ são codificadas exatamente para que essas necessidades aumentem as chances de perpetuação genética.

Somos como o cães que copulam sem saber qual o motivo de fazerem sexo. Se perguntassem a eles diriam: Faço sexo porque me da prazer. Mas nós sabemos que isso nada mais é do que um instinto programado em seus cérebros para que quando satisfeito aumente suas chances de perpetuação genética. MESMO QUE O CÃO NEGUE QUE COPULE PARA TER CACHORRINHOS É ESTA A FINALIDADE DO DESEJO EM SEU SER.

"Os genes tampouco parecem-me um suporte físico necessário e, se entendi bem, também não os considera necessários, embora os únicos conhecidos atualmente capazes de tamanha plasticidade."

Não entendi o que você quis dizer. Mas os genes, como disse acima, não são escolha nossa queiramos ou não estamos atrelados a eles até nossa última célula. Não se trata de escolher isso, é uma constatação e o genismo pega esta constatação e busca tirar o MÁXIMO DE PROVEITO DISSO, em favor da felicidade.

"Quanto à civilizações eletrônicas... bem, seriam como civilizações "urbanas".

Se pensarmos em termos “ de maximização de felicidade universal.” Que é o AXIOMA FUNDAMENTAL da meta-ética-científica e do genismo não haveria necessidade, a rigor, de substituir as civilizações baseadas em genes pelas de silício. Poderíamos ter ambas civilizações coexistindo pacificamente e colonizando o universo.

"Aliás, João, podemos estar encrencados... os genes podem ser já uma estratégia obsoleta. Nesse sentido, sugiro ler o conto Lungfish, de David Brin, disponível em http://www.davidbrin.com/lungfish1.html "

Régis, obsoletas ou não, é o que somos. E se quisermos ser felizes temos que entender o que somos e tirar proveito deste entendimento.

TEXTO X

 

Danielle, você disse:

"Mas.. onde fica o verbo SER nessa história? Existem pessoas, como eu, que já SÃO felizes. Não precisam ficar buscando a felicidade nas exterioridades do mundo da cultura manipulável criou. Nesse frenesi, por apontar-nos necessidades para sermos felizes: a cultura capitalista quer que você passe a vida buscando felicidade consumindo e perpetuando a Indústria da Novidade.”

O seu "Ser" ficaria espalhado, como uma nuvem, em todos os seres vivos que compartilham genes com você. Isso é bom porque você valorizaria a vida de maneira natural, como uma extensão de seu ser-individual. Da mesma forma, a meta é a gene-perpetuação. E isso significa em saber balancear a satisfação dos diversos desejos e ambições que temos em função desta meta. Neste caso, você pode perceber que a gastança desmesurada, o consumismo desenfreado, como ambição principal do ser humano, foge bastante da sua missão genética que, repito, não deve ser confundido apenas em ter filhos.

"Daí a controvérsia: suponhamos, que posso ser biologicamente feliz (sem problemas de saúde no momento), mas infeliz por existir uma estrutura social que não aceita minha personalidade, ou influi de maneira determinante nesta reprimindo-me em certos aspectos."

Não adianta você ser você mesma, se dessa forma você for alijada desta sociedade. É melhor ser um crente mentiroso vivo do que um churrasco de ateu se você viveu durante a inquisição. Um dos instintos humanos é a integração social: A vergonha, o remorso, a culpa são sentimentos ( instintos ) que geram sofrimento para nos fazer aprender a não sermos individualistas em excesso. Mas não creio que a sociedade ocidental moderna seja um fator que impeça qualquer pessoa de seguir suas crenças, mesmo que não sejam padrão.

"Nesse ângulo social, até entendo que você insista na idéia de apontar um caminho até a felicidade - usando as tuas palavras. E é o mesmo que dizer que você, AINDA não É feliz. Se existe um CAMINHO à felicidade, é porque HEMOS de percorre-lo. E tudo isso, na minha opinião é uma perda de tempo. Como já te disse, existem pessoas, que já SÃO Felizes.”

Existe um pilar genista que diz: "A Felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética" O que significa isso ? Significa que quanto mais você estiver perpetuando seus genes mais feliz você estará sendo. É algo dinâmico. Se você faz bastante coisas na sua vida e consegue um bom patamar de felicidade. Ótimo, mas se você parar, isto significa parar também de auxiliar seus genes ( lembre-se que seus genes não estão apenas em seu corpo !) sua felicidade irá decair. Poderá sobrevir o TÉDIO, talvez a DEPRESSÃO. Então, mesmo que você já seja feliz, pois seguiu, instintivamente, uma rota gene-perpetuativa. Você não deverá parar. Pode diminuir o ritmo , a velocidade, mas se parar a felicidade deverá cair.

"O genismo é claramente coletivo, sendo que o indivíduo, uma mescla de todos (você vê o bosque e não as árvores) e a mente individual não sei bem onde fica, mas tenho certeza que você vai saber me dizer."

A máxima do genismo é a felicidade do grupo. A felicidade é sentida em cada cérebro individual, na consciência . Então a felicidade-consciente é importante. Não podemos despojá-la. Mas, a própria felicidade consciente depende da perpetuação genética. Devemos então buscá-la lembrando que nossos genes estão no coletivo. Além disso, temos também a necessidade IDEOLÓGICA, aquilo que Martin Seligman classifica de "Significado" o de pertencer a algo maior, que de algum sentido a vida. A ideologia do genismo é a imortalidade via genes.

Esta parte, IDEOLÓGICA do genismo, faz com que os genes sejam, ALGO MAIS do que meros coadjuvantes da nossa felicidade e, dependendo do grau ideológico do indivíduo torne-se o objetivo maior. Assim a felicidade ideológica, via imortalidade genética, pode ser uma fonte de felicidade maior do que a "felicidade prática". Quanto mais ideológico for o genista menos valor ele dará a felicidade-consciente, a felicidade proveniente dos prazeres diretos da gene-perpetuação, como sexo, riqueza, poder, status etc.. e mais valor dará aos genes em si mesmos.

" Mas manda a fórmula aí."

http://www.genismo.com/metatexto4.htm

Felicidade = Integral (Sentimento)

Ou seja, a felicidade, é a soma de TUDO que sentimos ( emoções , sensações etc. ) ponderados pela sua duração no tempo.

"Sua fórmula se adaptaria a toda e qualquer cultura? "

Veja, que a fórmula não diz, COMO avaliar o sentimento instantâneo no instante "t". Mas, isso pode ser feito e não depende da cultura e sim da biologia do cérebro. Veja como, isto pode ser mensurado

http://www.genismo.com/metatexto26.htm

 

TEXTO XI

Régis, você disse:

"O problema do reducionismo é reduzir abaixo do mínimo."

Você não entendeu o que eu disse. Não existe nenhum problema em reduzir tudo a átomos e quarks e começarmos tudo a partir daí. O problema não é de essência e sim prático. Não temos capacidade de, a partir da física, deduzirmos a biologia e a antropologia mesmo porque muitos fatores são aleatórios e não teríamos controle. ENTRETANTO se pudéssemos fazê-lo, ou nos casos em que a abordagem reducionista é praticável ela é preferível pois nosso nível de certeza é maior já que estamos lidando com estruturas menores onde as leis que as governam são melhor conhecidas e testadas. resumindo: Não existe problemas com o reducionismo se aplicado corretamente. Ele deve até ser preferível a abordagens macroscópicas.

" a questão dos genes não está apenas na codificação, mas na probabilidade estatística de variações"

Acredita-se que cada indivíduo carrega uma média de 2 mutações novas que não estavam em nenhum de seus pais. Isso é fonte de diversidade que capacita a adequação a ambientes mutantes. Mas é a história: Melhor entregar os anéis a perderem-se os dedos. Isto é, alguns de nossos genes ( 2 dos 35 mil ) são perdidos. Mas esse é o preço a pagar para termos evolução.

"E, agora, há a possibilidade de mudar os genes durante a vida de um indivíduo (mediante vírus). Então, essa "essência" já não é tão rígida."

Normalmente não são os genes do corpo todo que são modificados pela presença do vírus, em geral os vírus inserem seu material genético dentro do núcleo celular ou mesmo no meio do DNA sem alterar o que já tínhamos. Estas células passam a produzir as proteínas normais mais os vírus. Mas, mesmo que TODAS nossas células fossem modificadas, inclusive as sexuais, então seríamos outra pessoa e nossos filhos seriam diferentes do que antes do tratamento. Veja que isto, esta terapia gênica, poderia INCLUSIVE alterar nosso comportamento. É natural assim que fossemos outra pessoa.

"há também outro problema de identificar os genes como a essência humana, pois uma coisa é a essência humana como espécie"

Você ainda não conseguiu perceber que nossa essência consiste em nossos genes. Tenta comparar as espécies : Pássaros, formigas, jacarés, homens etc... O que os torna o que são , como espécie, são seus genes. Claro que os genes dependem do ambiente mas dentro do ambiente q eles possam se desenvolver os genes que determinam o comportamento médio. Se você comparar um JACARE com um HOMEM, mesmo que criados juntos desde o nascimento, você vai achar muito mais diferenças do que entre dois homens quaisquer. Ou seja, a maior diferença vem dos genes.

 

 

"mais se mantiverem próximos os gêmeos, clones ou, no caso, cópias "mesmo") que envolveriam diferenças essenciais."

Acho que nosso problema está aí: O que você considera "DIFERENÇAS ESSENCIAIS"?

TEXTO XII

Laerte você disse:

"Qual sua interpretação para o fenômeno da fé? É uma ilusão ou é um algo mais? É uma força que se manifesta ou é um nada? Como a fé seria vista sob a ótica do genismo? Afinal, a fé existe?"

Vamos definir fé = Crença não necessariamente baseada em fatos em lógica ou em evidências. A fé obviamente existe. Ela provavelmente tem um caráter benéfico em termos evolutivos: Provavelmente a fé afastou o medo e auxiliou as pessoas a terem atitudes mais ousadas, o que deve ter contribuído para a disseminação destes genes. A fé pode ser uma ilusão ou não. A fé em deus é uma ilusão. Mas nem sempre as ilusões são perniciosas embora sempre perigosas se mau exploradas. O genismo quer que acreditemos que nossa imortalidade está em nossos genes. Isso é uma espécie de fé, mas não é algo tão ilusório desde que entendamos que nossa essência NÃO É nossa consciência. Existem várias teorias sobre isso http://www.genismo.com/religiaotexto17.htm

 

 

 

 

TEXTO XIII

Danielle você disse:

"O seu "Ser" ficaria espalhado, como uma nuvem, em todos os seres vivos que compartilham genes com você. Isso é bom porque você valorizaria a vida de maneira natural, como uma extensão de seu ser-individual." - até aqui achei lindo. Mas se fosse assim, não nasceríamos de corpos individuais."

Os corpos são apenas meios eficientes de propagar genes que se mostraram eficientes pois, exatamente como a membrana celular, podem se adaptar ao ambiente protegendo o essencial: O material genético. Isso quer dizer que nossos corpos são exatamente como as membranas celulares: Um apetrecho dos genes para se protegerem do ambiente hostil. Existem genes, como os vírus, que não estão individualizados em corpos próprios mas precisam de outros para se replicarem.

"Oras, é mais ou menos dizer "Amai-vos uns aos outros, Cresce e multiplicai-vos". Lembrou?"

O problema é que ideologias baseadas em ALMAS e CONSCIÊNCIAS acabam caindo no individualismo pois surge a questão natural : POR QUE AMAI-VOS SE MINHA ALMA NÃO É A SUA? PRA QUE MULTIPLICAI-VOS SE MINHA ALMA É IMORTAL? Porque deveria seguir estes mandamentos se DEUS NÃO EXISTE? Percebeu?

"o mundo já está superpovoado em algumas áreas, os genes estão mais que perpetuados, e não vai ser por falta de embriões..."

Quanto mais superpovoado o mundo ficar mais difícil será o trabalho gene-perpetuativo. O lado bom disso é que a espécie não corre perigo iminente de extinção, e isto quer dizer que do ponto de vista ideológico do genismo deveríamos partir para outros planetas outros habitats. Por outro, a perpetuação vai ser DIRIGIDA MUITO MAIS PARA O LADO DA QUALIDADE DO QUE DA QUANTIDADE. Ou seja, já que não poderemos ter muitos filhos temos que garantir que o que tivermos seja de alta qualidade e o instinto do amor terá um papel bem maior do que tem hoje.

TEXTO XIV

Laerte, você disse:

"O nosso cérebro nos permite ser uma espécie capaz de alterar o ambiente. E isso está nos levando à destruição. Como garantir que o cérebro é uma ferramenta superior no processo de sobrevivência?”

Veja bem, existem muitos fatores que podem levar a destruição de nossa espécie:

Fatores externos:

1-Cometas ou Asteróides errantes ( a causa da extinção dos dinossauros )

2-Virus ultra contagiosos e letais

3-Rápidas mudanças ambientais ( Uma era glacial relâmpago )

4-Explosão do Sol ( isso é certeza mas de longuíssimo prazo )

Fatores internos:

1-Guerra Nuclear

2-Armas biológicas

É verdade que não tem como os genes "preverem" se o cérebro será uma faca de dois gumes uma ferramenta por demais perigosa que poderá por a perder toda a evolução humana. Entretanto SEM ELE a morte é certa. O Sol vai explodir daqui uns 3 bilhões de anos e se não evoluirmos tecnologicamente rumo a outras estrelas a morte total será certeza.

Também é mais provável que um meteoro gigante acerte nosso planeta antes da explosão do Sol. Parece-me que a cada milhão de anos um deles atinge nosso planeta com efeitos devastadores. Por isso acredito que nosso cérebro, como você disse, é uma arma muito perigosa, mas sem ele estaremos certamente perdidos. Então é melhor arriscar.

"Se somos geneticamente programados para a ter fé, deveríamos estar preparados para lidar com ela e as ilusões decorrentes jamais poderiam ser consideradas perniciosas, pois toda possível exploração faria parte de nossa carga genética e, portanto, parte de nossa perpetuação. Certo ou errado?"

Como você disse, nossa espécie é relativamente recente. A fé é um subproduto de nosso cérebro sofisticado e também algo novo em termos evolutivos. Então estamos num processo de seleção natural sobre o domínio da fé. Veja que os "homens-bomba", que morreram por terem fé, fazem parte deste aprendizado genético de como lidar com a fé. Seus genes explodiram junto com sua crença. Os padres celibatários também prejudicam seus genes. A perda de tempo em cultos e rituais de crença podem prejudicar mais do que auxiliar os genes. Doar 10% de seu salário a uma instituição duvidosa pode prejudicar a saúde ou a educação de seus filhos. Estamos aprendendo. De qualquer modo alguns colocam freios na sua fé: Acreditam mas violam muitas das crenças que dizem acreditar. Ou seja existem graus e graus de fé. Assim, acredito que uma fé exacerbada em uma ilusão é fator de seleção genética fazendo com que tais genes não sejam selecionados para permanecerem no poool genético.

Laerte disse:

"É claro que, sob essa ótica, os genes tendem a se estratificar e cristalizar sob condições ambientais constantes. E, se essas condições mudarem bruscamente, vai para o espaço toda proposta de perpetuação (os dinossauros que o digam!)."

SIM ! Por isso os genes nos deram uma maquina de predição que pode PREVER e PROTEGER os genes destas condições adversas: O CÉREBRO.

"Sob a ótica do genismo, como se explica o fenômeno da auto-percepção, da consciência do eu? Não falo da percepção da individualidade que talvez exista de forma instintiva em outras espécies além do homem, mas da consciência da identidade, da percepção daquilo que nos faz únicos e exclusivos em relação a todos demais seres. Por que somos dotados tão fortemente dessa característica que nos conduz a formulações de caráter ético?"

A consciência deve ser vista, principalmente como um instrumento dos genes e não nossa verdadeira identidade. A cultura humana atual SEMPRE associou o ser com a consciência e essa com a individualidade. ESSE É O ERRO QUE FAZ COM QUE A ÉTICA NÃO FUNCIONE. Essa sensação de sermos ÚNICOS patrocina a INDIVIDUALIDADE E O EGOÍSMO. Numa visão de genes não somos únicos, e não somos mais importantes do que um grupo de indivíduos que compartilham nossos genes. Ou seja, NO GENISMO O ALTRUÍSMO VEM NATURALMENTE, como decorrente da própria visão do que somos. Entretanto, diferentemente de outras espécies temos uma necessidade social muito forte, de viver em sociedade. Isso fez com que nosso genótipo codificasse formas de convívio em sociedade e não deixássemos que fossemos excessivamente egoístas sob pena de exclusão do grupo: Algo que pode ser mais trágico aos genes do que a própria morte. Então para se evitar que nosso egoísmo fosse exacerbado os genes criaram instintos para que SEGUÍSSEMOS REGRAS SOCIAIS. A religião pode ser uma delas.

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38942&tid=10271408&pno=15

TEXTO XV

Olá Pedrão , Olá Delerue !

"acho exagerado a "fé" depositada no todo poderoso gene. "

O genismo não diz que o gene é "todo poderoso". Diz apenas que fomos evoluídos ""para"" preservá-los ( perpetuá-los ).

"1) Genismo, permita-me opinar, é por demais "ismo" e me cheira a um tipo de manifestação religiosa ao acima supracitado Todo-Poderoso gene."

O genismo é , antes de tudo, uma filosofia. PODE-SE usá-lo como um tipo de religião se se desejar já que algumas pessoas PRECISAM de uma religião ou se sentem melhor com ela, algo que TRANSCENDA a própria morte. Mas o importante é que não se vá contra a verdade nem confronte a ciência. O OBJETIVO DO GENISMO NAO EH EXPLICAR AS COISAS é apenas apontar o caminho de maximização da felicidade.

"Colocar que TUDO é genético é esquecer de fato o que é conhecido como genótipo"

O genismo [b]não[/b] assume que "Tudo é genético" onde você viu isso ? :-) O genismo é fortemente baseado na (www.genismo.com/psicologia.htm) PSICOLOGIA EVOLUTIVA Que estuda o comportamento humano a partir da ótica evolutiva darwiniana.

"A Cultura."

A cultura co-evoluiu com os genes. Sem um cérebro ( fenótipo ) evoluído para armazena-la ela não poderia existir. Para o genismo a cultura deve ser utilizada a favor da felicidade e esta está atrelada a gene-perpetuação. ( Por favor, não pense q perpetuar genes é apenas ter filhos )

"Uma cultura é diferente da outra em vários aspectos e muda com uma freqüência muito superior a dos genes."

Nunca dissemos que a cultura não fosse importante apenas que não devemos utilizá-la contra os genes. Apenas isso.

O que precisa ser entendido é que TUDO que "você" faz, nos fins das contas, provém de uma VONTADE. As vontades são sentimentos, que são regras epigéneticas ( instintos modulados pelo ambiente ), para perpetuação dos genes.

Costumo comparar nossas ações a de um cachorro no cio. Ele tem o desejo e sai a cata do sexo oposto para COPULAR e SACIAR seu desejo. Se perguntássemos ao cão : "POR QUE VC ESTÁ COPULANDO?" Ele diria : "É apenas minha vontade, para saciar meu desejo, porque isso me da prazer." Mas todos nós sabemos que isso nada mais é que uma ESTRATÉGIA dos genes para perpetuarem-se! Da desejo ao cão e a sua satisfação faz o trabalho necessário.

Se você procura conhecimento , riqueza, status, sexo, comida, poder, reconhecimento social etc, etc... você está agindo COMO O CÃO, sem saber que é porque isso confere maior probabilidade de perpetuação de seus genes. O inverso é verdadeiro: Agindo contra os genes a felicidade deve diminuir.

Assim, se quisermos saber o que realmente somos, temos que estudar nossas origens e estas são baseadas na evolução que tem como base os genes.

"Claro, temos comportamentos "primitivos" ainda, como violência para demonstrar força no bando , etc, mas, de modo geral, para cada uma dessas manifestações biológicas temos adequações e supressões sociais."

As adequações sociais são possíveis porque o homem vive em sociedade e isso permitiu que instintos evoluíssem para este convívio social. Ou seja, as adequações sociais são possíveis e adequadas porque o cérebro foi geneticamente moldado "para" permití-las. Um Jacaré tem um genoma bem diferente e por isso jamais vai se adequar socialmente como nós humanos. O humano também não conseguira viver feliz isolado como um jacaré.

Ou seja, os limites do comportamento estão fixados pelos genes e a cultura tem um grau relativamente alto de liberdade de ação dentro deste espaço de atuação.

Tem um artigo sobre isso em:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/2028

O Gene Libertador

"E temos, ora, preservativos. Criamos um modo de irmos CONTRA a seleção natural, de certa forma,"

Nem sempre reduzir a prole significa um diminuição de nosso potencial gene-perpetuativo. Lembre-se que o fator QUALIDADE é importantíssimo para isso. Algumas espécies, por exemplo, reduzem a prole matando alguns de seus filhos para assegurar a sobrevivência dos demais.

"É preciso se considerar que para um gene agir é necessário uma série de fatores, que apenas portar um gene não significa que ele tenha importância maior ainda ou que tenha tido um dia."

A importância do gene é real. Queiramos ou não queiramos, fomos construídos "para" perpetuar os genes. Essa é a base do genismo. Se você conseguir refutar isso o genismo acaba!

"MEME: Aí está a maior bobagem jamais escrita por Dawkins."

Meme não pode ser uma bobagem porque é antes de tudo uma definição. Todo tipo de informação que pode ser armazenado no cérebro e transmitido para outros cérebros é um meme : Música, idéias, preconceitos, cultura etc.. são memes.

O que você pode discordar é que memes podem se alojar no cérebro como vírus. Mas isso é fato NÃO PORQUE O CÉREBRO É UMA MÁQUINA BINÁRIA mas porque o cérebro é uma máquina destinada a satisfazer desejos !!!!!

Se um meme proporciona uma esperança de satisfazer um desejo muito grande como o da IMORTALIDADE essa pequena possibilidade pode fazer com que o cérebro MANTENHA esse meme, pois é algo muito importante em termos de prazer futuro.

O cérebro NÃO É uma maquina lógica perfeita: Ele erra. Quantas vezes, você já errou exercícios de matemática ou de lógica? ENTÃO SE O CÉREBRO FALHA NA LÓGICA É SINAL DE QUE NAO DEVEMOS CONFIAR TANTO EM NOSSA LÓGICA !

Quanto menos lógico você é ,menos você deve confiar na lógica e mais suscetível você estará aos memes infectantes que prometem prazeres !!

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=51279&tid=11408289

TEXTO XVI

Pedrão você disse: para eu ser menos prolixo e mais sucinto, mas você mesmo não segue o que você propõe e escreveu 4 páginas seguidas.
Vou ter que responder por partes e, por isso, terei que destacá-las.....


"não existe sistema complexo de idéias que não seja, de alguma
forma, contraditório"

Veja que a contradição existe no âmbito das idéias e não na natureza.
O que, as vezes, parece ser contradição na verdade é uma forma de balanceamento de escolha de forma a maximizar ou minimizar
determinados requisitos.
Eu quero um recipiente que caiba o máximo de volume com a mínima área de embalagem.
Pode parecer contradição mas é um problema comum de engenharia
chamados de problemas de OTIMIZAÇÃO.
No genismo, as vezes temos que reprimir a "vontade" de determinados impulsos para maximizarmos a GENE PERPETUAÇÃO (Gen+)Isso não é contradição é otimização.

"Quanto a não contrariar a ciência, por definição, é impossível."

Não é impossível. Não estou dizendo que a ciência seja infalível ou seja uma verdade absoluta, mas alegar que fenômenos contrariam as leis da natureza, até prova em contrário, deve ser considerado impossível.
Claro que se, uma observação que refute as atuais leis físicas for repetida e mostrar-se válida, então as leis terão que ser reformuladas.
Mas até lá,é o conhecimento que temos de mais confiável e, assim sendo, se uma doutrina/religião contraria estas leis
você deveria ficar de que lado ?


"ou são, simplesmente, dogmas aos quais não se discute."

Porque não se discute? Deve-se discutir.
Não é porque você taxa algo de "religião" que passa a ser automaticamente indiscutível.


"O custo é uma estagnação de costumes, uma imobilidade social "

Não necessariamente.
Considere o espiritismo ou o budismo, por exemplo. Não que eu concorde com estas religiões, mas onde nelas reside os memes que promovam a estagnação de costumes ou imobilidade social?

"Quanto a felicidade, são possíveis inúmeras outras definições."

Sim, mas gostaria que apresentasse-as.

"Basicamente, felicidade é o que dá prazer"
Veja que o prazer, por 1 minuto é menor que o MESMO prazer por 2 minutos.
Por isso, minha fórmula é ainda mais apropriada.

"Você, ao conquistar uma garota que seu amigo é apaixonado, está feliz e ele infeliz. Você deixa de correr atrás por causa disso? "

Isso vai depender da felicidade da garota TAMBÉM.
Lembra que na MEC devemos computar a felicidade de TODOS os envolvidos.

"Você deixa de correr atrás por causa disso?"

São muitas variáveis em jogo e isso vai depender de quanto eu gosto da garota e de quanto ela gosta de mim. A paixão de meu amigo também deverá ser levada em consideração pois ele poderia até se suicidar por causa disso.

"Felicidade é algo individual. E sim, é subjetiva porque temos
prazeres bem estranhos."

A felicidade é sentida nos cérebros e depende TAMBÉM dos valores que temos.
Você pode sofrer MUITO ao ver alguém pisar numa imagem de santo e outra que nem liga.


"Como regra existe a necessidade de não se prejudicar (muito) o
outro, mas isso é amplo e relativo."

Pois é, com a MEC esta relativização tende a acabar e termos um fator objetivo para definirmos estas éticas.
Com relação a Cruz, eu acho que você está exagerando. O símbolo de da Vince do Homem no circulo não é uma cruz. Pode parecer uma cruz, mas não é.
Porque você acha que se deveria repensar esta imagem?
Você se prende demais a símbolos parece q vê coisas onde não existem.

No genismo a essência do homem está nos genes assim como a alma nas religiões.
Então é natural que haja uma mistura, algo que mostre que o homem "é" o seu material genético. O ambiente muda mas o homem permanece o mesmo.

Não somos "nos e os genes".
Nos http://www.genismo.com/genismotexto2.htm

Pilares do Genismo
Escrevi:

"Mas a ditadura da consciência fez raízes profundas. Ainda vai
levar tempo para que este novo paradigma se reflita em nossa linguagem coloquial e por isso deveremos ser tolerantes quando ainda tratarmos os genes como "eles" e nossa consciência como "nós". "


Não estamos desconsiderando o ambiente quando nos referimos a nós mesmos como máquinas de replicar genes. Se não fosse o ambiente hostil os genes não "precisariam" criar estas máquinas. O nosso fenótipo é uma adequação a este ambiente também.
Porque você diz que estamos desconsiderando nossa capacidade intelectual?
Tanto a capacidade intelectual como olhos, pernas e estômago foram construídos para a gene perpetuação. A *capacidade* intelectual é uma característica fenótipica como andar com as pernas.

Acredita-se que o homem tenha surgido a cerca de 100 mil anos.
Mas isso, não significa que por sermos a mesma espécie ha tanto tempo os genes não tenham sofrido mutações ou que a freqüência dos genes tenha permanecido a mesma. Isso não é verdade, já que a evolução continua lenta e gradual.
Porque você acha que a cultura e o conhecimento nos transformaram em outra coisa?
Se o importante é capacidade e a possibilidade de realizar a felicidade você acha que mudamos muito desde os nossos primórdios?
Considerando todos os habitantes do planeta a felicidade média aumentou?
Ou estamos sendo cada vez mais egoístas mais narcisistas e
individualistas?
Talvez nossa cultura esteja nos transformando em monstros, claro, mas monstros que comem de garfo e faca.
Você disse, que nossa cultura nos permite viver no espaço....
mas...E dai?
O genismo NAO DIZ que você deve escolher: Ou você escolhe a cultura ou escolhe os genes.
Você quer contrapor os genes contra os memes como se fossem rivais onde apenas um deles pudesse sobreviver ! Já disse que isso é uma distorção das coisas.

Os genes PERMITIRAM a cultura, leia:
http://www.genismo.com/genismotexto36.htm

O gene libertador e não estão lutando contra ela. Claro que algumas culturas vão contra os genes mas não todas elas. Se fosse assim sempre a cultura não existiria seriam selecionados os genes que não a permitissem.
O genismo EXTRAPOLOU a idéia de que somos "naus genéticas" quando evoluiu para "Nós somos os nossos genes".
Assim devemos, ver as naus genéticas apenas como PARTE do que somos e não que somos a própria nau !!!!!!!

Vo cê disse :
" de fato, é incapaz de compreender a cultura em sua potencialidade simbólica e de sentido histórico, de maneira geral"[/i]

NÃO É TAREFA DO GENISMO EXPLICAR NADA
O genismo não rivaliza com a ciência!
O genismo apenas aponta o caminho de máxima felicidade.
O genismo adota sim algumas INTERPRETAÇÕES dos dados ainda nebulosos da psicologia evolutiva e marca assim uma posição. Se a psicologia evolutiva ou genética (em suma a ciência) mostrarem que tais interpretações são errôneaso genismo obviamente, mudará de posição em consonância.
O genismo não é como as religiões que se metem em tudo desde a
criação do universo ( rivalizando com a física ) até como você deve se vestir.
O genismo é uma filosofia de vida que parte de nossas origens biológicas para entendermos o que realmente somos e assumir estas conseqüências.


"Genes não servem para estabelecer princípios éticos"

Os princípios éticos no genismo são baseados na M.E.C.
Mas como norma geral, devemos agir no sentido Gene-perpetuativo
restritos a MEC. Ou seja, o genismo diz que o caminho da máxima felicidade é a gene perpetuação mas nem todo caminho é permitido se isso implicar em redução de felicidade do grupo.


"Se as contas não batessem e estupro fosse considerado "bom para a felicidade" você aprovaria? "

Óbvio que sim !
É o mesmo que eu te perguntar : Se você matar seu vizinho todo o Norte da África deverá deixar de passar fome, e isso equivale a cerca de 20 milhões de crianças não morrerem de fome, VC MATARIA SEU VIZINHO?

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=51279&tid=11408289&pno=4

Você disse que citações demais deixam o texto muito grande Ok Pedrão ,
vou tentar reduzi-las então....

Existem genes para diferentes coisas e existem genes polivalentes.
Nem todos os genes querem que o fenótipo aja de uma determinada maneira, é fácil ver porque:
Na nossa evolução o cérebro cresceu em camadas, costuma-se dividí-las em 3 camadas:
http://www.pnl-uptime.med.br/artigo_cerebro.html (ANATOMIA DO CÉREBRO)
O s instintos mais básicos situam-se na base do crânio, no tronco, numaárea "reptiliana"; depois tem o cérebro propriamente dividido em várias áreas com
diversas funções.
O que quero dizer com isso é que o cérebro não apareceu todo de uma vez.
Os genes que o definiram foram mutando aos poucos. E nessa história de engenharia é, por vezes, mais simples e mais fácil SOBREPOR, ou seja, IMPEDIR a manifestação de uma pulsão do que CONSERTAR o gene que gerou esta pulsão.
Assim existem, genes que BLOQUEIAM a ação de outros através da
arquitetura cerebral.
Por isso, você pode ter vontade de estuprar ou matar mas você tem no cérebro estruturas que o capacitam a BLOQUEAR tais pulsões ou lieberá-las no MOMENTO ADEQUADO.
Mas veja, que este aparente antagonismo na verdade serve como um mecanismo regulatório, com uma só finalidade: Perpetuar os genes.
Ou seja, os genes PERMITIRAM que alguns impulsos pudessem ser bloqueados porque isso era mais adequado do que uma resposta instintiva pura. Note que o próprio ATO DE BLOQUEAR é uma manifestação genética, ou seja, no fim das contas também instintiva ( mediada por genes ) .

Podemos afirmar também que não teríamos *nenhuma* capacidade cognitiva se esta capacidade não resultasse num maior nível de perpetuação genética. Ou seja, todo nosso aparato neurológico foi evoluído simplesmente porque apresentou
uma maior adequação ao ambiente - INCLUSIVE AO AMBIENTE SOCIAL - nasua CAPACIDADE DE PERPETUACAO GENETICA.
Assim você NAO deve implicar que o "estupro", por exemplo, deve ser seguido porque existem genes
para isso, porque SE EXISTIREM, você também vai achar genes na capacidade de BLOQUEÁ-LOS.

U sando eu digo reprodução e proteção dos genes isso implica que você deve cuidar também do fenótipo, já que os genes não existem sem um fenótipo. Além disso, o fenótipo é essencial já que, em princípio, não pode haver felicidade sem um cérebro capaz desenti-la.

Entretanto o cérebro foi evoluído para sentir felicidade quando ele trilha a hora gene-perpetuativa.

Desta forma a felicidade máxima só pode ser alcançada quando se busca este intento.

“ Você diz que não devemos nos limitar a referências gênicas.”

EU digo que sim:

Você não está limitando genes quando você constrói um foguete e vai para a lua. Mas você estará fazendo isso quando você faz vasectomia sem ter nenhum filho porque te falaram que filhos dão despesas e muito trabalho. Entendeu?

V ocê não está limitando seus genes quando pega um livro e obtém
conhecimento.
Mas estará agindo contra eles, quando resolve gastar todo seu dinheiro em jogos de azar quando seus filhos precisam de comida em casa. Percebe ?

você não está limitando seus genes quando pega um avião e vai conheceras Guianas, mas estará se você fizer parte da seita que propõe o suicídiocoletivo para ganhar a imortalidade.
A maioria de nossas ações já está, de certo modo, codificada para agene-perpetuação, mas se tivermos consciência disso menos provávelmente teremos de agir contra elas através de uma incubação de memes malévolos e provocarmos infelicidade.

Na natureza não existe contradição. Um carro que caminha contra o vento não esta em contradição com ele. Contradição é apenas a nível de idéias, de lógica. O que pode existir é um jogo de forcas. Mas, TEREMOS MENOS FORÇAS CONTRÁRIAS A NOSSA FELICIDADE SE NÃO AGIRMOS CONTRA NOSSOS GENES.

Por exemplo, se você não seguir os princípios genistas você vai ter maiorprobabilidade de se tornar um Padre, por exemplo, e ser celibatário.

Sendo celibatário, você vai ter que CONFRONTAR suas vontades muito maisvezes do que um genista. Percebeu? Quanto menos genista você for MAIOR a probabilidade de você ter que ir contra seu imperativo biológico de gene-perpetuação e isso inclui ser socialmente aceito e não ser um troglodita estuprador !

Você sabe porque não há ego no DNA? Porque O Dna não precisa de ego, ele produz o ego no fenótipo que ele gera.
O Dna não se importa se você diz q ele é estúpido ou não.
O Fato é que você foi "projetado" para perpetuá-lo. Mesmo que você não queira aceitar este FATO. Ou seja, quanto mais você nega sua real essência mais probabilidade você tem de ser infeliz.

Você está parecendo aqueles religiosos que NEGAM que o homem tenha vindo dos "Macacos" simplesmente porque estes seres são animalescos e grotescos. Mas o fato é que você veio do "macaco" quer você queira quer não queira. Da mesma forma
você foi "PROGRAMADO" para perpetuar seus genes quer você queira quer você não queira.

Com relação ao seu comportamento REACIONARIO contra a fórmula da felicidade acho isso normal. Muitas pessoas tem medo de novidade, principalmente quando esta novidade PÕE EM RISCO PRINCÍPIOS DOGMÁTICOS RELIGIOSOS enraizados como definir o que é BOM ou o que é MAU.

Com relação aos dogmas:

Os dogmas só são dogmas, para quem aceita estes dogmas como dogmas.
Para um não crente os dogmas do crente são apenas proposições sujeitas a refutação.

"Não se "prova" que uma crença está errada."

Você não consegue provar que o Universo não gira ao redor do Sol?
Você não consegue provar que "papai Noel" não existe?
Você não consegue provar que debaixo da sua cama não tem um jacaré?
Você diz que houve estagnação na Ásia. Mas essa estagnação não era devido a religião que professavam e sim as NORMAS SOCIAIS que regiam aquelas sociedades. Seus exemplos não refutaram meu desafio de mostrar onde o budismo ou o espiritismo promoviam a estagnação social.

Você diz que a memética não consegue explicar tudo, mas por acaso a sua psicanálise consegue explicar ALGUMA COISA? com que Base cientifica?

Tem uma crítica muito contundente sobre a psicanálise aqui :
http://www.genismo.com/psicologiatexto31.htm

Psicanálise:

A oficialização da mentira

Você diz que não podemos medir a felicidade da garota. Podemos sim!
http://www.genismo.com/metatexto26.htm

O felicitômetro pode ser construído!

Símbolos e simbologia:

Você deve conhecer aqueles desenhos de "Roachst" no qual se apresenta um borrão e a cada pessoa diferente vê mil coisas. Pois é, você está vendo coisas demais no desenho feito pelo Thiago: O que você deve ver é que a
essência do homem é seu código genético. Como se os genes o
construíssem. Mas discutir o que cada um vê na figura é como discutir o sexo dos anjos : Não leva a nada.

Os genes, na maioria das vezes, não dizem o que devemos fazer. Mas, nos dizem o que devemos SENTIR ou DESEJAR. Cabe ao cérebro consciente resolver estes problemas para saciar estes desejos. A saciação destes desejos implica em prazer.
O sofrimento também. Quando você prejudica seus genes você vai sofrer, e se você não souber disso vai sofrer mais ainda. Por exemplo, VC NAO SABE O QUANTO VC VAI SOFRER SE SEU FILHO MORRER. Mas, se isso acontecer a dor é enorme, talvez

http://www.genismo.com/psicologiatexto29.htm

maior dor que um ser humano possa sentir
Assim se você não souber disso você pode não dar a atenção devida a segurança de seu filho e se colocar numa posição de extrema infelicidade. O genismo evita que você sofra desnecessariamente dando valor onde o valor é necessário.

O genismo não fala que temos que reconhecer e aceitarmos nossa
natureza animalesca. O GENISMO DIZ QUE DEVEMOS AGIR NO SENTIDO DE PERPETUARMOS NOSSOS GENES. Que nossa essência são nossos genes. E isso é algo BASTANTE OBJETIVO
e você pode até mesmo QUANTIFICAR isto se você quiser.
Como disse, e parece que você não entendeu ainda, o genismo não procura EXPLICAR o mundo. Não é tarefa do genismo fazer isso. Esse papel cabe à ciência. Mas, é fácil ver que TUDO que se faz e se fez neste mundo decorre diretamente da perpetuação genética.

Isto a psicologia evolutiva explica bem.

A Grosso modo é o seguinte: Seus desejos e vontades provém de seu cérebro. Seu cérebro foi construído por seleção natural: genes sobreviventes foram filtrados para moldá-lo.
Ele é um produto de genes que conseguiram, DESDE A ORIGEM DA VIDA, chegar até aqui: Apenas genes vencedores. Isso implica que seu cérebro é uma máquina de satisfazer vontades e desejos CUJO OS QUAIS, levam seu possuidor a uma maior chance gene-perpetuativa.

Como criar pessoas felizes : genismo da conta, Agir no sentido
gene-perpetuativo.
Como promover a justiça social : A MEC da conta. Um computador poderia escolher as ações políticas de maximização da felicidade.
Como saber se estamos felizes : Medida de prazer instantâneo, veja o link acima para o felicitometro. Como mudarmos : depende de suas condições, mas o caminho você já sabe.

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=51279&tid=11408289&pno=6

Pedrão,
Discordo de você RADICALMENTE, quando você diz que um computador não pode pensar. Principalmente se você esta dizendo que isso independe da tecnologia, ou seja, que NUNCA um computador poderá pensar.Fácil perceber que um computador poderá pensar: Basta você simular um cérebro ( uma rede neuronal ) num computador simulando *todo*o comportamento físico do cérebro. Claro que não dispomos de tecnologia
para isso ainda, mas isso é uma questão, não de princípio, mas de capacidade de processamento.
Você diz que um computador não poderá sentir felicidade, o erro é o mesmo,a simulação acima produzira TODOS os efeitos que um cérebro produziria , mas em escala artificial. Claro A MENOS QUE VC ACREDITE EM ALMAS ai ,neste caso teremos que começar um novo tópico sobre a existência de almas.
Você diz :"Como ele pode calcular o que faz um ser-humano feliz???????"
A simulação acima não precisa calcular nada ele vai se comportar *exatamente* como um cérebro e isso significa pensar como um cérebro e sentir como um cérebro.

Veja uma parte da entrevista do Marvin Minsky:

http://www.cerebromente.org.br/n07/opiniao/minsky/minsky.htm

"Minsky: Emoção é somente uma forma diferente de pensar. Pode usar algumas das funções corporais, tais como quando nos preparamos para fugir (o coração bate mais rápido, etc). Emoções têm um valor de sobrevivência, ou seja, ele nos ajuda a nos comportarmos mais eficientemente em algumas situações. Nesse sentido, os animais têm emoções melhores, mais fortes e mais rápidas do que nós. Entretanto, computadores verdadeiramente inteligentes terão que ter
emoções. Isto não é impossível ou mesmo difícil de alcançar.Uma vez que entendamos a relação entre pensamentos, emoção e memória, será fácil implementar estas funções no software.”


Veja também:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/2909

Boas Razões para as máquinas sentirem medo, e também:
http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/3633

Computador aprende por imitação

Você diz que felicidade é subjetiva porque requer uma avaliação emocional.
Mas você esquece que as emoções são produtos diretos do processamento cerebral que ativam determinadas regiões no cérebro.Esta ativação cerebral são
as emoções. Assim sendo elas poderão ser objetivamente mensuradas, basta avaliar o nível de
excitação ( química ou elétrica ) que estas áreas estão passando.
o que mostrei no http://www.genismo.com/metatexto26.htm artigo do Gleiser sobre emoções

É claro que as emoções mudam com o tempo e isso influi na felicidade.
Mas isso, não implica que a felicidade não possa ser avaliada.
Se falta comida numa região saberemos que haverá sofrimento e a dor causada pela fome, multiplicada pelos que estão passando fome, devera ser bem maior do que
o prazer que o político que desviou recursos ira sentir usufruindo deste roubo.

O Problema do poder assim como outros problemas humanos sempre deixam rastros no sentir da pessoa, ( a menos q você acredite em alma ) e sempre ocorrem reações eletroquímicas com quaisquer sentimentos que se tenha então poderãoser avaliados pela MEC.
Não entendi quando você diz q esta solução já foi tentada a mais de 50 anos.

Você poderia me informar se ALGUÉM JÁ ESCREVEU uma definição de felicidade que seja passível de quantificação como a da MEC ? (Por favor, me mostra !!)

Você diz que a idéia de quantificar a felicidade como base para uma nova justiça social é falha.Não creio. A Falha esta justamente, em deixar estes valores, estes julgamentos permanecerem sob um manto de SUBJETIVIDADE , esta sim sujeita a TODO TIPO DE DESVIO E CORRUPCAO que possa existir.

Agradeço as sugestões de leituras e também sugeriria que você lesse algumas interessantes.

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/1707 (bibliografias)
E não sou só eu que pensa nestes problemas.Eu apenas me adiantei na solução.Veja :

http://www.genismo.com/metatexto24.htm

Andam querendo medir a felicidade (I)

http://www.genismo.com/metatexto27.htm

Andam querendo medir a felicidade (II)

http://www.genismo.com/metatexto29.htm

A Felicidade está de volta

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=51279&tid=11408289&pno=7

TEXTO XVII

Olá AnonyMan !

Eu não sou, a princípio, contra as drogas anti-depressivas ou como as que aumentam a libido sem efeito colateral que você citou. Mas, elas devem ser avaliadas nos efeitos
colaterais *sociais* também, isto é, a nível de felicidade de grupo.
Mas, deixe-me expressar melhor essa preocupação:

Você poderia, a principio, ter drogas que provocassem qualquer tipo de prazer e também sem efeito colateral.
Ou seja, poderíamos ter a "máquina do prazer" , da mensagem anterior, em forma de pílulas !

Na máquina do prazer a felicidade da pessoa poderia ir as alturas mas, a felicidade de longo prazo do grupo não. Deve decair. Você assiste o desenho "padrinhos mágicos"
do canal Jetx ?

Pois é , lá ocorre mais ou menos a mesma coisa: O menino sempre "bola" soluções de curto prazo e pede a uma mágica para executá-la e no fim da tudo errado e ele
tem que pedir uma mágica para desfazer tudo de novo.

Somos, de certa forma, "Aprendizes de Feiticeiro". Nem sempre podemos avaliar as conseqüências de nossas "soluções magicas" e, claro, isso não é razão para enterrá-las. Apenas que devemos ter bastante cuidado.

Por exemplo, a máquina/pílula do prazer , mesmo sem efeitos
colaterais para a saúde, poderia fazer isso:
Poderia solapar a nossa evolução, pois estaríamos inertes sentindo prazer máximo em nossa realidade virtual.
A curto prazo seria ótimo, perfeito ! Mas a longo prazo a
civilização, a humanidade poderia se estagnar e por fim ... acabar e a felicidade, mesmo antes disso,
tenderia a zero.

A menos que criássemos robôs para manter o desenvolvimento e a
evolução ( deles ), enquanto estivéssemos no nosso paraíso virtual.
( A alienação religiosa é algo parecido, mas num nível bem menos high-tech e eficaz).

Ok, eu sei que você não está propondo isso, nem 8 nem 80. Você está pegando apenas um pequeno 'NACO' do que isso poderia ser.
(Mas porque pegar apenas um naco e não pegar outro naco e depois outro naco e assim por diante até o todo?)Uma coisa interessante para se colocar nessa sopa de idéias é a
forca da ideologia: o prazer ideológico.

O prazer ideológico provém de se seguir e estar afinado a uma
ideologia. A religião também é uma ideologia.

Você sabe o que os religiosos são capazes de suportar com sua ilusão religiosa. E até mesmo se matam por ela.
Um genista não entraria numa "máquina de prazer matrixiana" porque haveria uma "barreira de potencial de dor" no ato de fazê-lo.
Ele saberia que dentro do paraíso virtual, antes de entrar na
maquina, não poderia batalhar por seus genes.Isso o impediria de usufruir deste delicioso e alienante paraíso
virtual.Mas, a pergunta chave é:

Isso ( deixar de entrar na maquina ) não iria contra a MEC?

Agindo contra sua própria felicidade suprema, mesmo que alienante, ele não estaria infringindo a MEC?

R: Depende.

Para quem está fora da máquina quase como se ele tivesse praticado um suicídio, que ele morresse.

E se ele não entrasse e pudesse dar uma contribuição que gerasse felicidade para seus filhos, seus alunos, sua família, seu pais, ou mesmo para humanidade ?

E se a soma de toda essa contribuição gerasse mais felicidade – nos outros- do que a que ele pudesse sentir no seu paraíso?
Então, nem sempre podemos garantir que a MEC, seja satisfeita e que a pessoa DEVERIA entrar na maquina do prazer.
As vezes não. Como não podemos afirmar o que vai acontecer não
podemos recriminar a pessoa de não entrar na "matrix do prazer".
Mesmo com um pequeno naco dela, como com relação às drogas que
aumentem a libido também acho arriscado.

Imagina que grande parte da população comecem a tomar uma pílula destas e fiquem pensando em satisfazer sua libido o tempo todo.

Não que isso já não ocorra de certa maneira: Mas, ficaríamos muito mais empenhados em saciar nosso desejo.

E isso poderia resultar em um aumento da competitividade pela posse do parceira(o) mais bonita(o) ou mais sexy ou mais inteligente etc...

A sociedade poderia ficar mais agressiva e violenta , menos altruísta( do tão pouco que já somos ) coisas assim e isso poderia reduzir a felicidade do todo.

Mas...

Pode ser que não. É um risco.

O Viagra, por exemplo, está ajudando muita gente e até mesmo jovens estão tomando-o.

Sabe-se que houve um grande aumento do caso de Aids em idosos porconta disso. Será que está havendo mais crimes passionais por causa disso também?

Claro que existem efeitos colaterais mas, talvez, não precisaria ser assim.

Mas se seu uso for generalizado poderemos ter ainda outros efeitos sociais colaterais indesejados.

Somos "aprendizes de feiticeiro".

TEXTO XVIII

Pedrão,
se você ler o primeiro http://www.genismo.com/genismotexto3.htm
FAQ do Genismo que ,diga-se de passagem precisa ser atualizado.
Lerá que o genismo INTERFACEIA várias áreas do conhecimento humano.
Como ciência o genismo está ligado a área da psicologia que estudaria felicidade.

Mas ele é mais uma filosofia porque PROPÕE um MODO DE PENSAR , uma MANEIRA DE VER O MUNDO.

E beira a religião porque propõe uma forma de imortalidade, de
transcendência da morte.

O livro que você cita, diz que a explicação cientifica é limitada e parcial.

Bom, eu acho que vai depender do campo de atuação. Em algumas áreas, como as das exatas, as ciências tem dado boas explicações para muitos fenômenos, mas ainda não temos a "teoria do tudo" e assim não podemos explicar, pelo menos ainda, mas parte destas lacunas explicativas,
você há de convir, deverão vir com a evolução da ciência. Você não espera que a ciência fique estagnada no século 21, certo? Então devemos esperar novas luzes, da ciência, para fenômenos hoje não bem explicados.

Existem muitas evidências de que tendências, que antes eram
consideradas puramente culturais, como religiosidade e homossexualidade ou habilidades com matemática etc... tem um forte componente genético. Veja:

Wilson fala sobre religião e genes

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/718

As Raízes Biológicas da Religião:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/1939 ] http://groups.yahoo.com\
/group/Genismo/message/1939


Genes contribuem com inclinação religiosa, diz estudo:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/3721


Genética da esquizofrenia:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/3809

Suor de homem ativa cérebro homossexual:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/3820

Gene "gay" aumenta fecundidade feminina

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/3681


Mas é claro que uma predisposição a um dado comportamento não
significa que exista UM ÚNICO gene associado a ele. Pode haver vários que patrocinam determinada tendência.
Além disso, pesquisas recentes parecem apontar que parte do DNA que era considerado LIXO por não gerar proteína, são importantes para o CONTROLE da maquinaria da
célula para a geração de proteínas.

Isso faria com que nossa bagagem genética útil fosse aumentada de 5% do DNA para talvez mais de 90% , um aumento potencial de 1800%.

"Em física, uma teoria , um tipo de descrição que se aplica a uma certa escala em geral não é transferível para uma escala muito maior ou muito menor".

Enquanto, a teoria das super-cordas não ficar pronta, isso é verdade.
Mas o que devemos fazer? Jogar o que temos fora e Voltar a idade da pedra lascada ?

O que temos, embora seja restrita a algumas condições, funciona bem.
Você diz que felicidade é subjetiva. Não necessariamente.
Veja bem, se eu te dou um conceito de felicidade você não precisa aceita-lo, assim como você não precisa aceitar o conceito de energia em física, de gene em genética,de planta em botânica, de Rio em geografia. Claro que alguns destes
conceitos se espalharam e são, hoje, consensuais. Mas você não precisa aceitá-los.

O que precisamos perceber é se estes conceitos traduzem nossa noção INTUITIVA do que seja felicidade. Você disse que o que causa prazer a mim pode não causar a você. Eu concordo. Por exemplo, se você pisar no pé de um gato você pode
não sentir nada, mas eu posso sofrer com o sofrimento do gato!

Claro ! Eu posso gostar de sorvete de chocolate e você sorvete de baunilha !

Mas, não é isso que a fórmula da felicidade diz.

Ela vai medir sua felicidade através de SEUS VALORES e de SEU CÉREBRO.
Assim se tomar sorvete de baunilha vai estimular uma região de prazer no seu cérebro, no meu esta mesma região vai ser estimulada se eu tomar sorvete de chocolate , Percebeu? A medida da felicidade esta associada a MEDIDAS
ELETROQUIMICAS A NIVEL CEREBRAL e *NAO* a nível subjetivo.
Nota também que TUDO que você utiliza de moderno foi feito com auxilio de teorias cientÍficas : Raios laser do DVD, ondas eletromagnéticas na TV, ressonância magnética, eletricidade etc...

Claro que NINGUÉM vai pensar em fórmulas físicas quando ligar seu aparelho de TV !

Nem mesmo os operários das fabricas sabem o que estão fazendo quando montam uma televisão !

Mas, mesmo assim elas foram projetadas com auxílio destas
teorias científicas.

A mesma coisa acontece com a MEC e a fórmula da felicidade:
Você não precisa MEDIR o cérebro de todas as pessoas para saber qual a felicidade média delas, mas podemos utilizar estas médias para fazer política de benfeitorias públicas: Onde vai ser o aumento da felicidade maior:

Se eu construir um hospital ali, ou se eu construir uma avenida acolá?

Atualmente, estuda-se a possibilidade de medir o sucesso de um país através da felicidade, mesmo subjetiva, e não mais através do PIB. Veja:

Especialistas buscam forma de medir a felicidade:

http://www.genismo.com/metatexto24.htm

"Só eu sou eu para saber o que é bom ou não. agradável ou não, para mim."

Em parte sim e em parte não.Muitas pessoas pensam assim e por isso, estão em clínicas contra drogas,ou fazendo tratamento contra depressão, ou mesmo em hospícios quando não
mortas.Ai entra o genismo.

Você como qualquer pessoa pode achar que a vida é passear, outra pode achar que a vida é seguir a deus e rezar num convento. Percebeu ?

NÃO É VERDADE QUE O MELHOR PARA AS PESSOAS É O QUE ELAS ACHAM QUE É.

O que não quer dizer que devamos obrigá-las a fazer o que elas não querem !!!

Muitas seguem um caminho, que as levará a uma vida infeliz justamente, por não saber o que causa a felicidade.

A proposta do genismo é que a felicidade é máxima quando se trilha o caminho da perpetuação genética. E o oposto é verdade.
E isso, poderia ser avaliado como se fosse uma teoria científica:
Pegue pessoas na população e veja se elas estam trilhando a rota gene-perpetuativa nas condições que elas possuem. Poderá se fazer uma correlação estatística destes fatores com
a felicidade que ELAS DIZEM sentir !!!!! ( gostei )

( Eu gosto destes debates porque a gente sempre acaba formalizando uma idéia antiga ou tendo novas idéias heheheh )


Eu não disse que seguir os genes gera ausência de participação.
O genismo da o caminho, você tem que participar da vida para seguÍ-lo.
E o exemplo do computador seria um meio de ele apontar qual seria o melhor destino dos recursos públicos baseado na felicidade que este recurso poderia gerar a longo prazo. Ao invés de se dar o poder a um político
se daria o poder a um computador, que usaria a MEC como base de suas decisões.

Não temos tecnologia ainda para isso, mas isso é uma idéia que pode ser amadurecida.

"Quando jogo apenas à genética a responsabilidade"
Tem coisas que são de inteira responsabilidade de genética e outras tem influência dela. Isso não quer dizer que você deva ficar na cama esperando as coisas acontecerem. Você só vai saber o seu potencial se você pô-los no meio ambiente para serem utilizados.

O outro lado da moeda, é atribuir a culpa a comportamentos pessoais quando a responsabilidade é inteiramente da genética.
http://www.genismo.com/psicologiatexto31.htm ,uma das vítimas da
Psicanálise, relata que por sua filha sofrer de autismo, precisou estudar psicanálise de uma forma extremamente crítica para compreender a desestruturação que esta causou no íntimo de seu lar. O psicanalista que a atendeu convenceu sua esposa de que sua filha "se encapsulara" por que fora rejeitada pelo pai, que queria um filho homem e isto quase separou o casal.


http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=51279&tid=11408289&pno=10
--------------------

"Não disse que não acho que genes influenciem ,mas sim que atribuir a eles excessiva função acaba em erro."

O problema é quantificar isso. Eu acho que você tá subestimando a influência dos genes e você acha que eu estou superestimando.
O tempo vai decidir.

" me parece, entende os genes como "ativos" e respondendo ao
ambiente."

De certa forma é isso mesmo.

A longo prazo os genes respondem ao ambiente selecionando os mais "adaptados" , ou seja, eles se ADAPTAM ao ambiente.
A curto prazo alguns genes realmente sofrem influência direta do ambiente produzindo esta ou aquela proteína, nesta ou naquela quantidade como os HORMÔNIOS. Ou seja, as substâncias produzidas pelo corpo para respostas rápidas são secretados pelos genes também.

"Entendo genes como notas musicais. separados, não são lhufas, mas juntos e em determinada ordem promovem uma sinfonia, certo?"

De certa forma sim. Se bem que alguns genes produzem substâncias especificas que podem ser utilizadas em outros organismos para produzir, por exemplo,
insulina.

"....e extrapola para todo comportamento."

Nunca disse que os genes determinam o comportamento. Alguns
comportamentos, talvez possam ser controlados por genes.
Mas, a maioria não. O que os genes fazem, via de regra, é nos mandar VONTADES , DESEJOS e cabe ao nosso cérebro consciente satisfazê-los.

O comportamento vem da união da VONTADE + CONSCIÊNCIA para a satisfação e a busca por estes desejos.
Veja que PODER E RIQUEZA fazem parte das vontades que os genes nos infringem, mas nem sempre a forma de conseguí-los é ética. E PRINCIPALMENTE, nem sempre a ambição desmedida por um destes fatores é o caminho da maximização da felicidade.
Dou um exemplo : Você tem que construir o maior número de caixas possíveis que consigam suportar o peso de laranjas com uma quantidade de matéria prima.

Se você exagera na espessura da caixa você constrói menos caixas, embora nenhuma se quebre.

Se você afina a espessura você constrói mais caixas mas muitas delas não suportaram o peso das laranjas !

Então existe UM CAMINHO DE MAXIMIZAÇÃO para otimizar o processo,ENTENDEU?
Nem sempre o poder apenas ou a riqueza apenas são os melhores caminhos para a felicidade embora um pouco deles seja importante.
"Alguém pobre é por falta de competência genética, e não pode fazer muito para lutar contra isso."

Não é bem assim. Lembra que a máxima genista é a felicidade. Então , não tem sentido você empanturrar alguns indivíduos com o bolo se grande parte vai passar fome.

O ideal é você distribuir de maneira que a felicidade DO GRUPO é maximizada e a dor diminui bastante a felicidade.

"A teoria das cordas... comprovar para desenvolver o genismo."

A teoria das cordas não tem nada a ver com genismo :

"Não existe isso de felicidade máxima, cara."

A princípio existe, mas dadas as condições ambientais ela não pode ser alcançada.

Por exemplo, se você entrar na MÁQUINA DA FELICIDADE com eletrodos adequados no seu cérebro,então você, em principio, poderia ser estimulado a máxima felicidade que
seu cérebro poderia alcançar. Mas dentro do nosso NORMAL existem vários caminhos que são compostos de ESCOLHAS
que levam você a mais ou menos felicidade. O genismo diz que estas escolhas, para alcançar a máxima felicidade que você pode ter dentro de seu ambiente,é através da rota Gene perpetuativa.

"Felicidade tem mais a ver com histórico de vida do que código
genético"

Mas o histórico da vida VOCÊ QUE FAZ.

E a felicidade obtida por este histórico vai depender de QUANTO você está perpetuando seus genes.

Mesmo que você não seja genista !!

Imagina a mesma pessoa no MESMO ambiente médio.

Se esta pessoa tiver filhos ela vai ser mais feliz do que se não tiver.

Se esta pessoa perder um filho, por exemplo, ela vai sofrer MUITO mais do que se ela perder seu carro ou sua casa.

Se esta pessoa tiver mais riqueza ela será mais feliz que a mais pobre.

Se esta pessoa ajudar os mais necessitados ela vai ser mais feliz do que aquelas que não ajudarem.

Se esta pessoa conseguir poder ela vai ser mais feliz do que a sem poder.

Percebeu? Quanto mais fatores gene-perpetuativos ela consegue mais feliz ela fica.

Ela pode até DESPERDIÇAR fatores gene perpetuativos na sua vida como gastar muito dinheiro para prazeres fúteis etc. Mas, se ela não recuperá-los posteriormente ela vai sentir uma VIDA VAZIA ou tediosa.

"Eu posso ser feliz de diferentes maneiras, inclusive me recusando a obedecer meus genes"

Isso também é instintivo, esse DESEJO de estar bem com seus amigos e sociedade, as vezes, realmente os genes entram em conflitos.
Existe mesmo um ponto de bifurcação do genismo. Veja:

Profecias Jocaxianas(I):

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/1534
"NINGUÉM, pode saber melhor do que você, o quer te faz feliz."

E um político ? você confia mais num político ou num sistema destinado a fazer justiça e maximizar felicidade?

É ISSO QUE ESTOU FALANDO.

Não estou falando que o computador vai controlar sua vida como o "big-brother" de Orwell, mas apenas que ele vai destinar recursos onde mais felicidade será gerada. Não confunda.

"Usar um supercomputador é a mesma coisa que jogar a um suposto
Deus a decisão final sobre sua vida."

Nem precisa ser um computador se você tiver medo dele :

Um COMITÊ de pessoas podem analisar MATEMATICAMENTE com parâmetros OBJETIVOS, onde os recursos gerariam máxima felicidade A LONGO PRAZO, entendeu?

"Felicidade não são números e estatísticas,POR ENQUANTO, não se pode medir a felicidade, mas eu já dei as bases para que isso possa ser feito.

"Quando cria uma "super máquina" para atender as nossas
necessidades"

Não precisa ser super máquina. Uma simples avaliação com parâmetros objetivos já começa ajudar. Alguma coisa já é melhor do que nada;

"no mínimo confiável precisa definir e analisar felicidade conforme diferentes pensadores e linhas da psicologia, entende questões éticas e políticas do que sugere, expandir e classificar tipos de felicidade"

Veja, genismo avançado:

http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/2253


http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=51279&tid=11408289&pno=11