Genismo

Entrevistando Jocax
Boa tarde Jocax, gostaria de começar uma entrevista com voce para te ajudar a esclarecer os aspectos do genismo de uma forma menos "radical", caso voce concorde comece com esta resposta:

Jocax, posso te fazer umas perguntas sobre o Genismo ?

João Carlos

Agora ja fez :-)

Claro que pode

anônimo
Pergunta
A quanto tempo voce está nesta empreitada e como isso tudo começou ?

Matheus "Coyote"

*Coyote aproxima-se, puxa uma cadeira e abre um saco de pipocas*

João Carlos

Vc pode ler sobre isso em :
Os pilares do genismo:
http://www.genismo.com/genismotexto2.htm

E tbem em Autores:
http://www.genismo.com/autorestexto1.htm

Mas vou resumir, uma vez ateista vc procura a VERDADE nao mais nos contos de fadas mas na ciencia assim...

João Carlos

assim vc comeca a encarar a ciencia como uma ferramenta perfeita para descobrir o QUE VC EH .

Ja tinha percebido, la pelos anos 80, que grande parte do nosso sofrer estava em seguir ideologias ( crencas ) que nao estavam de acordo com nossa constituicao biologica : Era o inicio da filosofia genetica.

João Carlos

depois de ler O GENE EGOISTA eu percebi que nossa ultima natureza estava nos nossos genes.

Isso era pra mim muito claro e verdadeiro. Eu soh precisava desenvolver a ideia de uma forma mais formal.

Entao eu construi os 5 "mandamentos" do genismo como uma forma de formalizar estas ideias.

João Carlos

Eu sabia que tinha descoberto algo importante desde o inicio, mas nao sabia dar forma a ideia.

Mas seu eu nao fizesse alguma coisa logo , outra pessoa descobriria tambem e divulgaria antes de mim.

Entao lancei a ideia num forum de discussao da CIENCIALIST do Yahoo.

João Carlos

Posteriormente o genismo sofre uma transformacao e muda radicalmente o modo de nos vermos: Eh o fim da ditadurta da consciencia:

Leia AQUI [http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/1838] um texto antes do genismo se tornar genismo.

João Carlos

Achei a mensagem em que eu LANCAVA o genismo na internet:

http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/2214
[http://br.groups.yahoo.com/group/ciencialist/message/2214]

João Carlos
Primordios do genismo
Tem tambem duas mensagens sobre a Filosofia genetica, antes do genismo ganhar este nome :

A primeira:
http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/2005

E a segunda:
http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/2563

Matheus "Coyote"

"No final da década de 80 apaixonei-me pela psicologia evolutiva, meu hobby era tentar explicar os vários aspectos do comportamento humano pela ótica desta nova ciência. E foi o que fiz quando, no final de meu 1o casamento, de dez anos e um casal de filhos, sentia uma vontade irresistível de me separar: Sabia que meus genes estavam “querendo” outra família, com mais filhos que, infelizmente, a laqueadura de minha primeira mulher impedia. Então, separei-me, em 1994, com a convicção e com o propósito de ter outra família e... mais filhos."

O que sua mulher e seus filhos (desse casamento) acharam disso? Como eles encararam o fato do pai ter como missão de vida, possuir mais filhos com outra femea cujos genes ele julgasse vantajosos pra sua gene-perpetuação?

anônimo
Muito bem
Então Jocax já são praticamente 26 anos de estudo, neste periodo voce deve ter planejado e esquematizado as tuas ideias, quanto tempo voce demorou na elaboração final da tua teoria ?

Voce teve ajuda de outras pessoas ?

Alguem te inspirou ?

João Carlos

"O que sua mulher e seus filhos (desse casamento) acharam disso?"

Na verdade nunca perguntei, mas claro que nao gostaram
pois todos somos um pouco egoistas e NUNCA gostamos que nosso
pai tenha filhos com outra mulher ja que isso fatalmente
diminuiria recursos ( psicologicos e financeiros ) para nohs mesmos.
Mas pode-se notar que a felicidade total aumentou MUITO.

"quanto tempo voce demorou na elaboração final da tua teoria ?"

Minha teoria nao acabou ainda. Acho q alguns pontos precisam ser
melhor esclarecidos e formalizados, principalmente
em relacao a conflitos memes x genes.

"Voce teve ajuda de outras pessoas ?"

Na elaboracao da teoria em si, nao.
Claro que os livros que li, particularmente "O Gene Egoista" foram
fundamentais.

"Alguem te inspirou ?"

Ninguem.

anônimo

Sendo assim Jocax, se conclui que voce é o inventor do genismo certo ?

Voce já apresentou isso a alguma comunidade cientifica na Brasil e/ou fora do Brasil ?

João Carlos
Limbo Academico
O genismo nao tem penetracao na comunidade cientifica pq ele eh um MISTO de religiao filosofia e ciencia !!

E as universidades tem estas coisas como areas ESTANQUES e delimitadas. Nao ha muita integracao:

O cientista diz: Isso eh filosofia nao eh da nossa area

O Filosofo diz: Isso eh ciencia nao eh da nossa area

E o Teologo diz: Isso nao eh religiao pois nao tem deus.

Assim o genismo fica numa especie de limbo academico.

Helga
          eu ñ sou atoa
mas também ñ creio que Deus seja isso que as religiões pregam. Deus é amor e nada mais! principalmente no catolicismo(cristianismo) é pregado uma imagem de Deus vingativo, Deus é aquilo de bom dentro de cada individuo, aquilo que é correto, e ñ o "politicamente correto", isso é HIPOCRISIA!

Helga

seria talvez verdade?!

anônimo

Limbo academico, interessante essa sua conotação.

Mas vamos lá: e essa tal navalha de Ockham, qual a sua importancia para o Genismo, já que ela tem mais de 700 anos ?

Matheus "Coyote"

Mas pode-se notar que a felicidade total aumentou MUITO.

Como vc mediu isso, se nem perguntou pra ex-familia em quantos porcentos eles acham que ficaram menos felizes?

"Deus é aquilo de bom dentro de cada individuo, aquilo que é correto"

Vc precisa definir se deus eh uma entidade externa ou apenas uma forma de pensamento.

"seria talvez verdade?! "

O que verdade?

"e essa tal navalha de Ockham, qual a sua importancia para o Genismo"

Como o genismo eh compromissado com a verdade segue que a navalha de ocam
eh um instrumento indispensavel ja que eh a melhor forma de
tentarmos a verdade ( discartando falsidades ) qdo nao temos evidencias.

"Como vc mediu isso, se nem perguntou pra ex-familia em quantos porcentos eles acham que ficaram menos felizes? "

Simples:
Surgiram 4 novos filhos novas vidas que de outra forma nao viriam.
Digamos que a felicidade media de um ser humano seja de 1000 jx ( le-se jocax )

Entao a felicidade media da familia anterior seria
de 3 * 1000( ex-mulher + 2 filhos ) + 900 ( minha ) = 3900 jx

Com o novo estado ( eu recasado com nova familia, teriamos ) :

3*(900) ( idem ) + 1000 ( minha ) +
4*1000 (4 novos filhos ) = 7700 jx

Ou seja : quase o dobro.

anônimo

Em vários topicos na comunidade Filosofia voce é bombardeado por todos os lados, como voce encara isso ?

Voce nós relatou que o Genismo não é aceito pela filosofia, pela religião e pela fisica. Voce não acha que está atacando tudo ao mesmo tempo ?

João Carlos

Gian,
uma coisa eh ser bombardeado com bombas , outra coisa eh ser bombardeado com traques de sao joao que nao atingem o amago das teorias.

Entende?

Entao os ataques nao me fazem mal apenas me faz sentir cansaco de responder sempre a mesma coisa.

Eu ateh me divirto com eles ! :-)
O problema eh q perco muito tempo refutando-os pois sao muito repetitivos

    anônimo

Voce já me disse em um post que voce se considera um homem com ideias avançadas para a sua epoca, voce paragonaria o seu Genismo com o que ?

João Carlos

O q significa "paragonaria" ?

anônimo

Desculpe Jocax, meu idioma natal as vezes me aplica uns golpes, mas vamos lá:

paragonaria: confrontaria

No caso pode ser o que voce quiser !

    anônimo

E aproveitando, faço mais uma pergunta, como voce teve a ideia do Diabinho Azul ?
Poderia ser um duende amarelo ?

João Carlos

Com o que eu confrontaria o Genismo?

Se confrontar estiver no sentido de comparar, eu
compararia o genismo , a sua faceta "religiao" com o espiritismo.
Isso porque eh muito claro e verdadeiro qdo pensamos que estao nos genes
as instrucoes para que eles se recubram de tecidos e formem um novo ser
ou seja a "REENCARNACAO" acontece, mas nao via almas, que nao existem
mas via genes.

A essencia do ser na maioria das religioes esta na alma no genismo esta nos genes.

Outro ponto importante eh que se vc nao deixar um bom ambiente para seus filhos
e / ou parentes aqui, eles vao sofrer ! Ou seja , como, segundo o genismo,
vc sao seus genes, quem vai sofrer nao "outra vida" eh voce mesmo ( reencarnado em outro corpo )

Percebe a grande similaridade ?

João Carlos

A ideia do Diabinho Azul?

Infelizmente nao lembro o dia exato que ela me ocorreu nem como
foi o processo.

Mas utilizei a palavra "diabinho" para significar um ser que nao eh necessariamente
bom como deus nem necessariamente mau como o demonio.

Mas apenas um ser que fez uma travessura "inconsequente" criando o universo pq
talvez nao tivesse poder para criar algo que o tirasse de sua solidao , como uma diabinha ! :-)

Poderia ser duende amarelo sim.
Pensei em "azul" para que ele se destacasse mais facilmente de outros diabinhos que recheiam
a literatura do mundo.

anônimo

Jocax, qual o futuro do genismo
Reaparecera do estrangeiro
Inicialmente ele vai ser "esquecido" por algumas decadas ateh ressurgir como um novo movimento em algum outro pais, com outro nome, como por exemplo os EUA.

Depois qdo estiver se expandindo por la ele vai chegar aqui no Brasil e alguem vai lembrar que este movimento estrangeiro ja tinha sido descoberto ha muitas decadas passadas aqui mesmo no Brasil.

Depois de alguns seculos o genismo dominara o planeta como a melhor e mais natural ideologia que se poderia obter.

Matheus "Coyote"

...ou descobrirão que o "genismo" já existia antes do Jocax...(embora atualmente nao temos provas disso)

Qual a MUDANÇA global que fará o Genismo ser mais aceito mundialmente? Por exemplo, mesmo com os conhecimentos atuais, o genismo nao é mais aceito pq a sociedade em geral ainda faz da "alma-espirito-consciencia" nossa essencia. Para o genismo se sobressair, algo precisa acontecer que tire da humanidade a ideia de alma como essencia....

João Carlos

Eu poderia responder que as ideologias vao mudar pq o genismo eh verdade ! :-)

Por exemplo sem seguir os genes vc nao podera ser muito feliz , a felicidade esta no ato de vever no sentido de perpetuar genes. Isso eh uma parte do genismo que podera ser "provada" cientificamente.

Mas, parte dele, como a que somos nossos genes,que nossa imortalidade esta nos genes, depende tambem de crenca !!

O genismo vai ser a unica forma de crenca pq as religioes irao se mostrando CADA VEZ MAIS ILOGICAS ja que o QI medio da populacao aumenta com o passar das decadas.

Logo as religioes nao serao mais aceitas simplesmente pq a populacao ficara mais inteligente e nao aceitara os dogmas contraditorios das religioes !

João Carlos
Ja estao chegando no genismo

Ja estao chegando no Genismo !! Clique [http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/4328]

    anônimo

Muito bem Jocax, estou entendendo a sua visão até o momento, mas voce não acha que o genismo se poderá tornar racista, ou seja descrimina~ção e avaliação dos genes em bons e maus, e pessoas irão determinar os genes das pessoas e classificá-los

João Carlos
O genismo esta atrelado aa M.E.C.
As pessoas sempre podem deturpar as ideologias.

Veja que as cruzadas eram um movimento que perseguia os nao cristaos e os matavam.

Veja este texto:

Um seculo 21 religioso? [http://groups.yahoo.com/group/Genismo/message/4326]

O genismo sempre enfatizou a grande semelhanca genetica entre os seres, mais do que sua pequena diferenca.

Veja este fragmento(de "Os pilares do genismo"):

"É importante frisar que nossos genes não estão apenas em nossos corpos individuais mas espalhados pela humanidade. Partilhamos a maior parte de nossos genes com nossos descendentes e parentes mas a variação com outros membros da espécie não é tão grande assim. Compartilhamos cerca de 86% de genes idênticos ( não de cromossomos ) com nossos filhos e cerca de 68% de genes idênticos com outra pessoa qualquer da mesma espécie.

Este compartilhamento genético deveria proporcionar , a nível de valor cultural, um reconhecimento e uma aceitação do outro como parte de nós mesmos. Isso poderia (deveria?) levar a um altruísmo de nossas ações, a nível cultural, pela aceitação do genismo como doutrina a ser seguida. É a forma correta de responder à critica de que o genismo levaria a um aumento do egoísmo na sociedade. "

Alem disso o genismo esta formalmente vinculado aa MEC e por isso acoes que levam a uma diminuicao de felicidade global sao consideradas anti-eticas.

anônimo

O que é M.E.C. ?

João Carlos
M.E.C.
MEC sao as iniciais da

Meta Etica Cientifica
[http://www.genismo.com/filosofia.htm]

Beth

João,
sou feliz pois o saldo entre momentos felizes e infelizes é positivo.

Também esses momentos felizes acontecem quando satisfaço minhas necessidades genéticas (?).

E a vontade? A vontade individual não pode ser contrária à necessidade genética?

O egoísmo não é a vontade individual?
A felicidade individual depende da satisfação das necessidades e das vontades.
Penso que muito da evolução humana e até de uma seleção natural provém da vontade, do egoísmo e que vai além das necessidades genéticas.

Acho que o saldo coletivo de felicidade depende muito do saldo individual e esse, depende também de outros elementos, somadas às necessidades e vontades genéticas.

Assim, como somos seres, que apesar de uma carga genética praticamente idêntica, possuímos "algo" que nos faz tão diferentes uns dos outros e especialmente individuais (inclusive fisicamente) fica impossível medir o grau de felicidade de uma população, ou melhor, fica impossível causar a felicidade geral com um tipo único de comportamento.

Para vc medir a felicidade da pop só perguntando um a um, individualmente.

Beth

Me diga uma coisa, de todas as ideologias e ou religiões existentes e já experimentadas pelo ser humano, qual fez a população mais feliz?

Tenho cá minhas dúvidas se a força das "vontades genéticas" é maior que a força das "vontades individuais".

Beth

Por tanto, apesar do genismo está certo, falta-lhe uma parte. Aquele "algo", desconhecido e inexplicavel, causador de "vontades" individuais.

Não tenho dúvidas que existimos para sermos felizes, e que a satisfação genética seja a responsável por uma grande porcentagem dessa felicidade.

Mas a totalidade da felicidade que todos procuramos depende do "algo" que desconhecemos.

João Carlos
Vontade
"E a vontade?
A vontade individual não pode ser contrária à necessidade genética?"

Vc sabe de onde vem a vontade?
A vontade eh, antes de mais nada, um sentimento e portanto um processo instintivo cerebral.
Todo processo instintivo veio de uma codificacao genetica programado pela evolucao natural.
A evolucao eh a alteracao na frequencia genetica. Resumindo:
Tudo que sentimos eh resultado dos genes devido aa necessidade dos genes para se perpetuarem.

Note que a vontade depende tambem do ambiente social/cultural que o organismo esta imerso.

Assim, se vc tem vontade de uma DETERMINADA roupa bonita, de um DETERMINADO carro de luxo ou esportivo, ou de um DETERMINADO um penteado lindo,
estas escolhas NAO dependem dos genes e sim dos valores socio-culturais mas a VONTADE de se sobressair ,
a vontade de STATUS e a vontade de ser reconhecida e destacada no seu meio depende dops genes e vc nao pode mudar isso.

Percebeu?

o "GLACE" eh determinado pela cultura mas a vontade de por o "Glace" esta nos seus genes.

Claro que a vontade pode ir contra o imperativo gene-perpetuativo como eh
o caso do meme-virus mv2f ou ainda do desejo suicida etc etc
Mas isso ira contra a sua felicidade d longo prazo.
Por exemplo: Se for moda vc fazer vasectomia ou laqueadura com 20 anos
vc pode ateh ter algum prazer de estar na moda mas isso ira bloquear sua
felicidade futura.

O genismo justamente ALERTA contra este tipo de escolja cultural ja que
alguns OBJETOS de vontade podem ser mudados de acordo com sua ideologia.

continua...

João Carlos

"O egoísmo não é a vontade individual?
A felicidade individual depende da satisfação das necessidades e das vontades.
Penso que muito da evolução humana e até de uma seleção natural provém da vontade, do egoísmo e que vai além das necessidades genéticas.
"

O egoismo eh vontade individual mas ele nao impera absoluto.
Uma pessoa TOTALMENTE "DESEgoista" perece pois nao podera defender seus genes.
Assim o egoismo evoluiu como uma defesa dos genes frente a concorrencia e a dificildade.
Mas fomos evoluidos num ambiente SOCIAL onde uns precisavam dos outros e o egoismo exacerbado era mal visto e PUNIDO.
Uma das piores punicao para um organismo social eh ser banido ou alijado da sociedade:
Para os genes eh quase o mesmo vc morrer ou nao poder ter filhos ou ajudar seus parentes.
Ser tido como egoista-anti-social causa *vergonha* , acoes muito egoistas causam *remorsos*.
Assim os genes desenvolveram SENTIMENTOS para contrabalancar o egoismo inato como vergonha e remorso por exemplo.
Um pouco de egoismo eh bom e muito eh veneno.

João Carlos

"Acho que o saldo coletivo de felicidade depende muito do saldo individual e esse, depende também de outros elementos, somadas às necessidades e vontades genéticas.
"

Sim , com certeza. Mas a MEC diz que o importante eh a felicidade da soma, do grupo e nao a felicidade individual.
Veja, entretanto, que se a felicidade de um UNICO individuo puder suplantar a felicidade da soma entao esta acao que
faria esta felicidade eh a mais correta.

"Assim, como somos seres, que apesar de uma carga genética praticamente idêntica, possuímos "algo" que nos faz tão diferentes uns dos outros e especialmente individuais (inclusive fisicamente) fica impossível medir o grau de felicidade de uma população,
ou melhor, fica impossível causar a felicidade geral com um tipo único de comportamento."

A rigor, em principio, a felicidade pode ser medida independentemente da crenca individual
desde que tivessemos acesso ao cerebro das pessoas.
Ou seja a felicidade poderia ser medida precisamente.
Da uma olhada [http://www.genismo.com/metatexto26.htm]

Entretanto, como vimos anteriormente, se nao temos acesso ao cerebro,
e se nao temos os valores individuais ainda assim temos a teoria evolutiva
e o genismo estabelece que a sua felicidade nao pode ser alta se seus valores
forem CONTRA seu imperativo gene-perpetuativo.
Por isso o pilar genista: A felicidade eh trilhar o caminho da perpetuacao genetica

João Carlos

" Para vc medir a felicidade da pop só perguntando um a um, individualmente."

Isso poderia acarretar um erro pois a pessoa pode nao saber o quao feliz ela poderia ser.
Mas nao deixa de ser uma boa estimativa !
Mas o genismo tem como certo que o caminho gene-perpetuativo eh o caminho de felicidade maxima dado que fomos evoluidos para preservar genes.
Status , poder, riqueza, reconhecimento social sao tambem formas de perpetuar genes.

"Me diga uma coisa, de todas as ideologias e ou religiões existentes e já experimentadas pelo ser humano, qual fez a população mais feliz?"

Nao sei te dizer mas acredito que a nossa cultura atual , nossos valores individualistas modernos
nos fazem os mais infelizes. Soh nao somos mais por causa da tecnologia e da revolucao industrial/tecnologica.

" Tenho cá minhas dúvidas se a força das "vontades genéticas" é maior que a força das "vontades individuais"."

Suas vontades individuais fazem parte das suas vontades geneticas !!
Soh q vc nao percebeu isso ainda !
A vontade genetica **nao** reside apenas em satisfazer desejos primitivos !!

"Mas a totalidade da felicidade que todos procuramos depende do "algo" que desconhecemos."

Vc ainda pensa assim? :-)

Beth

João,
como te disse concordo com quase tudo que aí está. Não vou te responder frase por frase pois concordamos na maioria delas.

O ponto crucial é esse: somos só isso? Ou tem algo mais?
Vc me pergunta: vc ainda está nessa?
Respondo: ?????? Só posso te responder: sem resposta.

Por que se somos apenas resultado dos genes ou seja reações bioquímicas, mecânicas e elétricas e resultamos evolutivamente em uma mente mais elaborada que nos faz seres capazes de criar,se somos isso e ponto, o genismo é certo, porém, apesar de Ocam, “algo” me diz que tem mais...E como não sei o que é o algo, não tenho argumentos.

Intuição existe?

Já escrevi uma resposta aqui imensa, mas também cheia de dúvidas, por tanto faço o seguinte: vou ler tudo do genismo que posso. Depois te escrevo.

Beth

Quanto ao estudo da medida dos sentimentos tenho sempre esta duvida:

As atividades cerebrais são causadas pelos sentimentos ou são resultados deles?
Por que isso faz uma boa diferença, né?

João Carlos

"O ponto crucial é esse: somos só isso? Ou tem algo mais? "

Beth,
Se a pergunta eh se refere a algo alem do material a resposta eh: SIM.
O sim esta dentro da certeza cientifica e nao da verdade absoluta.
Nao ha nenhuma evidencia de que exista alguma outra coisa que nao seja
produto de elementos fisicos e portanto nao ha razao para postular
a existencia destas entidades ( espiritos, deuses, almas etc.. )

Agora se a pergunta significa se somos soh isso em termos de genes a coisa
complica pois isso depende de crenca depende de pontos de vistas.

Vc ainda nao sabe mas o ponto principal do genismo nao sao os genes e
sim a felicidade !

Como somos seres naturais , nao criados mas evoluidos por selecao natural,
entao esta felicidade depende de nossas origens. Nossas origens sao resultado
de organismos que conseguiram perpetuar seus genes. Fomos "moldados" para
perpetuar genes entao a SOLUCAO para o problema da felicidade humana reside
em agir no sentido gene-perpetuativo. Assim o genismo eh a ideologia que acha a
solucao do problema da felicidade para organismos evoluidos por selecao natural.

João Carlos

Entao a META eh a Felicidade e o CAMINHO sao os genes.

Mas a felicidade age no cerebro, na consciencia e nao diretamente nos genes.
Entao pode existir CONFLITOS entre a perpetuacao genetica e a felicidade.
Estes conflitos vao diminuir se tomarmos como VALOR CULTURAL a perpetuacao dos genes
e nao um modismo cultural qualquer (um carro novo , um penteado moderno
ou uma viagem para a Europa).

Mas mesmo assim pode haver conflitos. Imagine uma maquina da felicidade:
Um aparelho que faz vc sentir que esta no paraiso, como numa MATRIX, que
faria vc ter a maxima felicidade possivel. Vc poderia escolher entrar
nesta "MATRIX da felicidade" e ter a maxima felicidade individual, mas vc "morreria" para
a vida na Terra, estaria desconectada da realidade, nao poderia ajudar seus filhos
nem ninguem. Mas sua felicidade individual seria MAXIMA.

Pergunta: Vc entraria nesta "Matrix da felicidade"?

Para resolver problemas eticos desta natureza o genismo adota a MEC.
A MEC resolve dilemas eticos calculando a felicidade total no maximo
de tempo possivel envolvendo todos os seres sencientes.

"apesar de Ocam, “algo” me diz que tem mais...E como não sei o que é o algo, não tenho argumentos.
"

Como exercicio mentao, AO MENOS, vc pode assumir esta hipotese e pensar
na problematica humana segundo este ponto de vista e ver onde ela nos leva.
Eh isso que eu fiz: Va o maximo que puder adotando a perspectiva materialista
e onde vc chega?

"As atividades cerebrais são causadas pelos sentimentos ou são resultados deles?
Por que isso faz uma boa diferença, né? "

Basicamente os sentimentos sao resultados da atividade cerebral.
As evidencias mostram que agindo no hardware ( no cerebro fisico ) nossa
consciencia e sentimentos e personalidade pode mudar.
Mas a interacao eh bastante complexa de modo que uma alteracao
psicologica TAMBEM altera o cerebro podendo provocar outros sentimentos.

anônimo

Então a Alma e os Genes são praticamente a mesma coisa ?

João Carlos

Nao.
Almas nao existem.
Almas sao como duendes verdes, criacao de nossa mente para explicar fenomenos que nao eram explicados pela ciencia.

Genes existem.

Mas a ideia de que temos de alma, como algo que REPRESENTA NOSSA ESSENCIA poderia ser TRANSFERIDA aos genes.

Pois os genes sao nossa essencia.

anônimo

Jocax, o que voce acha que as pessoas entendem a respeito do Genismo e da sua empreitada ???

Elas compreendem algo ?? É muita informação ??? As informações quando contraditórias se resumem a criticas e/ou demonstrações de revolta ?

J.M.K.
          Gian, será que nosso nobre entrevistado
poderia responder uma de minhas questões?

    anônimo
          JMK
Estamos aqui para isso, manda ver !!

J.M.K.
Gostaria de saber de Jocax,
o que é a alma que ele nega.
Qual a definição de alma, para que a negue.

Por exemplo, aqui, eu definiria como alma, a memória genética de cada um em seus descendentes.

Não posso chamar isso de alma?
E se esta for a definição, para mim, posso dizê-la existente nestes termos?

João Carlos

"o que voce acha que as pessoas entendem a respeito do Genismo e da sua empreitada ???"

Todo o tipo de entendimento possivel:
- Mais um querendo a gloria ( quem nao quer? )
- Mais uma religiao de fundo de quintal
- Mais uma doutrina fadada ao esquecimento
- Estou participando dos primordios de algo grandioso
- Esta confundindo e misturando coisas imissiveis
- A ideia eh interessante mas nao tem futuro
- A ideia eh boa mas fora do padrao aceitavel
- Como filosofia ficara na historia
- etc.....

"Elas compreendem algo ?? "

A maioria confunde genismo com procriacao ja q esta eh a primeira
coisa que vem a cabeca qdo se fala em perpetuacao genetica.
Traduzem genismo como sexo e superpopulacao.

"É muita informação ??? "

Nao, mas a maioria nao tem o basico de biologia para entender.
Por isso acho q a leitura do livro "O Gene Egoista" eh fundamental
para entender o genismo.

João Carlos

" o que é a alma que ele nega.
Qual a definição de alma, para que a negue."

A Alma que eu nego eh uma entidade - em geral imaterial e imortal- que
participa de nossa consciencia e memoria e sobrevive a morte do corpo.
Algo como uma especie de fantasma ou espirito que sai do corpo no
momento de nossa morte.
Para o genismo consciencia e memoria sao produtos do cerebro FISICO.
Se o cerebro morre a memoria desaparece.

"Por exemplo, aqui, eu definiria como alma, a memória genética de cada um em seus descendentes.
Não posso chamar isso de alma?
"

Pode mas essa definicao soh serviria para vc pois as pessoas ja
tem uma ideia de alma como algo IMORTAL, e os genes morrem!
( Se a Terra for pulverizada AGORA os genes morrem , sao mortais neste sentido )

Matheus "Coyote"

como QUANTIFICAR um "jcx"? É uma grandeza escalar ou vetorial?
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J.M.K.
          Sim,
mas a essência genética pode reacontecer em algum lugar, uma vez que aconteceu na Terra, é apenas mais um fenômeno, como outro qualquer, certo? Ou vc acredita ser um milagre? Sabemos que não.

Então, como este fenômeno ocorreu aqui, pode acontecer em outro lugar do Universo, sendo assim, seja lá onde ocorrer, o genismo continuaria, certo?

E a "alma"(como a defini, também)
Pois como sabemos, há uma memória nos genes, e algo que os torna um fenômeno no Universo como qualquer outro.

J.M.K.
Mais uma coisa
Esta é uma recomendação de amigo.

Jocax, a consciência não fica no cérebro. Não afirme isso, ou vc estará indo contra sua própria teoria.

Melhore-a, eu torço por isso!

João Carlos

" como QUANTIFICAR um "jcx"? É uma grandeza escalar ou vetorial?"

Um Jx ( jocax ) eh uma grandeza escalar e eh a unidade de medida da felicidade.
Eu ainda nao especifiquei como exatamente quantificar mas poderia-se ter uma base
a partir do cerebro humando, poderia ser POR EXEMLO, atraves da qtdade de oxigenio consumido por cm3
por segundo em zonas de prazer, ou ainda pela qtdade de energia liberada pelos neuronios por cm3 por segundo,
ou a frequencia de SINAPSES nestas areas. Ainda nao esta bem definido isso.
Mais informacoes em :
A Formula da Felicidade : Aspectos avancados [http://www.genismo.com/metatexto37.htm]

continua...

João Carlos

"mas a essência genética pode reacontecer em algum lugar, uma vez que aconteceu na Terra, é apenas mais um fenômeno, como outro qualquer, certo?
Ou vc acredita ser um milagre?"

Sim mas nao seriam genes nem um pouco similares aos nossos ja que somos fruto do acaso.
Ou seja, a probabilidade de termos os nossos genes num outro planeta
eh praticamente NULA.

"Então, como este fenômeno ocorreu aqui, pode acontecer em outro lugar do Universo, sendo assim, seja lá onde ocorrer, o genismo continuaria, certo?"

SIMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!
Por isso que o genismo eh uma filosofia UNIVERSAL !!!
E nao restrita aos humanos. A MEC ja vislumbra isso qdo
fala em seres SENCIENTES, nao necessariamente humanos !
ENTENDEU AGORA A "QUESTAO MAIS IMPORTANTE DO UNIVERSO"?

João Carlos

"Pois como sabemos, há uma memória nos genes, e algo que os torna um fenômeno no Universo como qualquer outro."

Sim mas se a a Terra explodir dificilmente teremos nossos genes preservados
em outro lugar.

Mas vc tocou num ponto importante: Se tomarmos a felicidade como fim em si mesma,
nem os genes importam, nem nossas vidas importam.
Veja sobre o PROJETO FELICITAX : A construcao de Deux !

"Jocax, a consciência não fica no cérebro. Não afirme isso, ou vc estará indo contra sua própria teoria."

A consciencia eh um produto direto do cerebro assim como a digestao
eh um produto do aparelho intestinal.
A consciencia fica no cerebro assim como a digestao na barriga.

J.M.K.
Sim, mas o resultado da digestão está em toda
parte e a comida não vem do estômago, vem do meio ambiente.

Esta analogia é perfeita, mas deve ser muito bem aplicada.

Então a consciência está em toda parte e a matéria prima da consciência, também vem de fora.

Assim temos, a consciência, tal qual a energia dos alimentos passapelo cérebro, mas não se concentra sempre nele, está por toda parte.

E definida aqui, alma é a memória genética que há no Universo, independente da vida em qualquer lugar.

João Carlos

A comunidade cientifica, NAO OS MISTICOS E RELIGIOSOS, tem como certo que a consciencia reside no cerebro:
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=173738&tid=2458343749420897932&start=1

Se vc conseguir provar que nao , vc ganha o premio de 1 milhao de dolares da fundacao James Randi. Ninguem ateh agora ganhou.

J.M.K.
Já provei que não reside no cérebro
mas com todo respeito, vc é uma mula teimosa.

E não espero nenhum prêmio, ou honras, apenas quero que as pessoas se compreendam melhor.

Matheus "Coyote"

Jocax, achei mto interessante a forma de medir a felicidade.....
Os avanços da neurologia talvez indiquem futuramente como medir a felicidade de forma mais especifica. Assim esperamos

João Carlos

JMK: A ciencia se baseia na hipotese materialista.
A consciencia eh um produto direto da materia, do processamento do cerebro.
Para nao enfernizar este topico com esse assunto podemos discutir isso no topico que eu criei
sobre consciencia e cerebro.

Matheus: O conceito de felicidade eh o mais importante. As formas de medir o prazer instantaneo podem ser aprimorados.
Jocax
Como o Genismo poderá influenciar a felicidade de uma pessoa levando em considerações todas as causas sociais, morais, emocionais, etc. ??

Te pergunto isso, porque a felicidade das pessoas é diretamente ligada as emoções individuais de cada um, de suas conquistas e frustrações.
Não consigo entender como os genes podem influenciar isso.

João Carlos

Gian,
As coisas para vc nao estao claras pq o paradigma evolutivo darwiniano eh algo relativamente novo em termos de filosofia e mesmo de cultura.

Mas tenta pensar na vida nos seguintes termos:
PRATICAMENTE TODAS AS NOSSAS CARACTERISTICAS FISICAS E SENTIMENTAIS TEM UMA RAZAO EVOLUTIVA.

O que isso significa?

Que se vc tem orelhas eh pq elas provavelmente tem alguma finalidade.
( A selecao sexual - que "trabalha" com beleza e a estetica - faz parte da selecao natural )

Nossos sentimentos sao BEM limitados e fixos. Por exemplo,
Podemos sentir:
Frio, ciumes, medo , inveja, odio, calor, doce, paixao, remorso, amor etc etc etc

MAS NAO PODEMOS SENTIR "AGALE", Agale seria um sentimento ( o nome eu inventei) que os tubaroes e raias sentem atraves de seus orgaos detectores de ONDAS ELETROMAGNETICAS para sentir um musculo de um peixe.
Nunca poderemos sentir o agale pois nossa fisiologia ( dada pelos genes ) nao permitem.

DA MESMA FORMA UM TUBARAO NAO PODERIA SENTIR REMORSO OU INVEJA :
Seu cerebro nao foi desenhado para permitir estes sentimentos, nao havia necessidade.
( sao sentimentos de seres sociais )

Entao qdo vc perceber que nossos sentimentos foram moldados evolutivamente e que a evolucao preserva GENES e nao corpos ou individuos,
vc podera ver o genismo como uma fora NATURAL de maximizacao de felicidade.

Eh HIPER importante notar que estes sentimentos ou emocoes podem ser DISPARADOS ( sentidos ) de
varios tipos de maneiras de acordo com o VALOR cultural que vc tem.
Por exemplo:
Antigamente era comum as pessoas, ao passarem por uma igreja, fizessem o sinal da cruz.
Hoje quem faz isso eh considerado "quadrado".
Antigamente as mulheres belas eram as gordinhas hoje sao as magrinhas.
Antigamente ter muitos filhos era natural e desejavel, hoje eh sinal de total insanidade.

João Carlos

Podemos perceber que DIFERENTES valores culturais podem disparar
o mesmo sentimento / emocao.
Isso significa que os genes construiram um cerebro flexivel que poderia ser facilmente moldado para se adaptar aas variacoes culturais da sociedade da epoca sem ter que
alterar a base de emocoes arduamente construida durante bilhoes de anos ( o sistema limbico ).

Embora isso tenha permitido a rapida evolucao cultural, ja que nem todos os prazeres estavam mais associados a valores fixados pelos genes,
por outro lado permitiu que se pudesse criar valores anti-geneticos !!!!

Valores anti-geneticos sao valores culturais que vao contra a perpetuacao genetica.
Tais valores podem trazer prazer e certa felicidade para uma determinada gama de emocoes mas nao pode trazer felicidade a longo prazo justamente por ir contra TODOS os outros sentimentos , evolutivamente moldados, para perpetuar os genes.
Isso significa que satisfazer determinados valores culturais podem parecer trazer felicidade mas no fim podem
trazer um vazio enorme e o sentimento de que algo nao vai bem , de que esta faltando alguma coisa,
em suma : De que nao se eh feliz.

anônimo

Mas Jocax, o mundo é feito de valores anti-geneticos, é só observá-lo.

Como então distinguir as diferenças se em cima desses valores são sobrepostos outros valores ? A nível social voce não acha essa sua argumentação um tanto difícil para a maioria das pessoas ?

    anônimo

Mais uma, vamos lá, voce não acha que o genismo é uma imortalização do ser humano acima de tudo ?

João Carlos

Nao,
O mundo nao eh feito de valores anti-genicos, a maioria de nossos valores
estao calcados pa perpetuacao genetica: Riqueza e poder sao um dos
pilares da civilizacao e sempre foram qualificadores ALTAMENTE gene-perpetuativos.

O genismo eh uma imortalizacao do ser humano ENTENDIDO como conjunto de genes.
Fora disso o genismo descarta almas ou espiritos.

    anônimo

Quando voce fala de valores voce se refere ao GENE individual de cada pessoa e nunca em uma colitividade politica e economicamente ativa certo ?

João Carlos

Nao,
Qdo eu falo de valores eu me refiro a valores no sentido filosofico/psicologico tradicional: "Coisas" ( materiais ou nao ) nas quais a pessoa acredita, nao qual a pessoa se empenha em consegui-los, nas quais a pessoa luta para mante-los.

Pode ser , HONRA, pode ser RIQUEZA , pode ser CRENCA, pode ser uma imagem, pode ser familia pode ser qualquer coisa que eh VALORIZADA pela pessoa.

anônimo

OK, mas e o meio social, o status quo, como ficam eles e o genismo ?

João Carlos
O segredo eh balancear os fatores Gen+
Se seus valores nao contradizem seus genes vc nao sera infeliz.

O que pode ocorrer eh que vc pode DESBALANCEAR a maximizacao genetica e nao ter tanta felicidade que poderia.

POr exemplo, riqueza eh um dos fatores de perpetuacao genetica. Mas se vc pensar APENAS em acumular riqueza vc pode desbalancear outros fatores e entao vc *nao* estaria num caminho OTIMO do ponto de vista gene-perpetuativo e isso impliocaria que vc teria sua cota de felicidade reduzida em relacao ao ideal.
Uma pergunta
Ao sr. João Carlos:

Já jogou Metal Gear de playstation 1?

João Carlos

Nao joguei pq?

anônimo
Jocax
No que a Internet contribuiu nas suas pesquisas ?
O Orkut é um canal valido para o Genismo ?
Com quem voce mais conversa a rtespeito do Genismo ?
O Genismo é uma empreitada exclusivamente individual do Jocax para os outros ou tem a ajuda de outros pensadores que possam ter contribuido em algo ?

anônimo

Porque Jocax e porque o Predador ?

João Carlos

" No que a Internet contribuiu nas suas pesquisas ?"

Tem contribuido mais para eu embasar minhas ideias ( e crencas ) perante o publico do que para evolui-las propriamente.
Ou seja, eu procuro artigos cientificos que corroboram minha linha de raciocinio.
Isso ajuda a mostrar que nao sao tao louco qto pareco ser :-)

"O Orkut é um canal valido para o Genismo ?"

Sim, na medida que ajuda a divilgar a ideia e a expo-la a criticas
de modo a ser aperfeicoada e eventualmente corrigida.

"Com quem voce mais conversa a respeito do Genismo ?"

Com ninguem.
Talvez isso seja um exagero. As vezes com pessoas do forum do genismo no
Yahoo ou nesta comunidade.
O genismo eh muito simples para ser conversado, nao eh complicado,
nao precisa de muitas costuras para faze-lo consistente, como as religioes
que a cada dogma que leva a uma contradicao vc precisa e um novo dogma pra remendar o anterior e assim por diante.

"O Genismo é uma empreitada exclusivamente individual do Jocax para os outros ou tem a ajuda de outros pensadores que possam ter contribuido em algo ?"

Comecou individual e permanece 99% individual.
Entretanto , pessoas , como vc, acabam ajudando "inconscientemente" na sua divulgacao ou
no seu desenvolvimento ( com criticas ).

" Porque Jocax e porque o Predador ?"

"Jocax" surgiu qdo tive que criar uma conta de e-mail aqui na USP em 1990 (por ai)
e nao queria um nome muito simples, entao coloquei as iniciais "Jo" de Joao, "Ca" de Carlos
e para nao ficar muito comum ( Joca ) coloquei um "X" no final para diferenciar.

O Predador eh como me sinto. Sempre me senti um peixe fora dágua.
Talvez devido ao meu ateismo precoce, mas o peixinho fora dágua nao morreu
ele cresceu e lutando contra seus oponentes ( HUMANOS CATEQUIZADOS ) se desenvolveu
e virou um predador: Um Ser nao-humano que caca humanos ( no meu caso suas ideias e seus valores arcaicos )

anônimo

Voce comete erros ?

Voce aceita os seus erros ?

O que é erro para voce ?

Voce tem preconceitos ?

Voce não acha que sub-estima as outras pessoas ?

João Carlos

" Voce comete erros ?"

Claro!
se nao nao estaria aqui me expondo, nao eh ? :-)
O q ganho com isso? :-)))

"Voce aceita os seus erros ?
"

Acho que sim.
As vezes eu os vejo como uma consequencia da nao perfeicao humana.
Quem nao cometeria erros seria perfeito nao eh?
Mas como deus nao existe , nao poderia ter criado seres perfeitos ! rs rs

"Voce tem preconceitos ?"

de que tipo?
veja que o proprio ato de abrir a porta de sua casa e esperar
encontrar o que tinha antes de vc sair eh um preconceito, nao eh?

"Voce não acha que sub-estima as outras pessoas ?"

Se eu acho que eu subestimo eh porque na verdade eu nao as subestimo, nao eh?

    anônimo

Voce não subestima as pessoas ?

- Hércules
Ao sr. João Carlos
O distinto nos diz que não jogou Metal Gear de playstation 1... crê em coincidências?

Pergunto pelo único fato de que tudo o que li a respeito desse tal de 'genismo' já ter encontrado durante o jogo. E têm passagens muito similares.

Recomendo jogá-lo. ^_^

Felicidades

João Carlos

" Voce não subestima as pessoas ?"

Como posso saber se estou subestimando ou nao estou?
Alem disso as pessoas nao sao iguais o que vc acha de uma nao se aplica necessariamente aas outras
por isso nao se pode generalizar.

"Pergunto pelo único fato de que tudo o que li a respeito desse tal de 'genismo' já ter encontrado durante o jogo."

Interessante, em que aspecto?
Da uma olhada nos pilares do genismo :
1-"Nohs somos nossos genes"
2-"Os Genes nos criaram e a eles deveremos servir"
3-"A felicidade eh trilhar o caminho da perpetuacao genetica"
4-"Deus nao existe e o unico modo de transcender a morte eh atraves dos genes"
5-"Nossos genes sao nosso bem mais precioso"
6-"Devemos respeitar outros genes para que os nossos tambem sejam respeitados"

e veja como vc os encontraria no jogo?

Jocax,

o que voce acha do mundo e da humanidade ?

- Hércules

Nos seguintes tópicos:

1 - "Nós somos nossos genes"
2 - "Os Genes nos criaram e a eles devemos servir"
3 - "A felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética"
4 - "Deus nao existe e o unico modo de transcender a morte eh atraves dos genes"

Há uma personagem, cientista, que fica analisando o comportamento do espião durante sua aventura. Não apenas seu comportamento, mas sua 'saúde'. Joguei-o tem muito tempo e realmente não lembro, ipsis literis, todos os diálogos. Apenas posso afirmar que, dos seis assuntos pelo senhor enumerados, os quatro primeiros são GRITANTES no decorrer do jogo.

Na época me interessei pelo tema e, conforme também lido (por alto, admito) em seu site, vi que essa é uma postura que alguns biólogos, aliados à filosofia pragmática (infelizmente dominante e bem casada com a postura capitalista e estadunidense de ser), adotaram desde o término do projeto genoma.

Mas, ao término do jogo, a própria cientista confessa (em tom desolado) que 'somos muito mais do que nossos genes'... A seleção natural não é uma verdade absoluta e a ciência não pode ser tão rigorosa a ponto de não contestar-se a si mesma e ter o bom senso de que está tudo errado, trilhou-se o caminho torto chegando a resultados tortos.

Agindo por paradigmas têm-se essa mobilidade, digamos assim, para constantemente atualizar e corrigir eventuais erros. Erros estes que trariam conseqüencias graves (saúde, bem-estar em geral da população etc). Se todos cressem piamente de que a "a felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética", se houvessem uma 'pedagogia genética', descambaríamos assim para um EUGENISMO - algo condenável eticamente - e os mais fracos, menos capacitados, não teriam espaço em nossa sociedade (que ainda não é totalmente inclusiva, dado ao grande número de pobres e miseráveis).

Por ora subscrevo-me

Felicidades

- Hércules
Continuando...
Nos seguintes tópicos:

Por ora subscrevo-me

Felicidades

João Carlos

"o que voce acha do mundo e da humanidade ?"

Eu acho q estamos em certo sentido melhores que antigamente ( os bens
e alimentos estao mais acessiveis ) entretanto estamos cada vez mais OPRIMIDOS
pois nao podemos ESCAPAR DO SISTEMA , nao temos muito para onde ir....
Ou seja, eh cada vez mas dificil vc nao ser um dente da engrenagem capitalista
que alem de tudo esta em decadencia como um sistema capaz de atender aa todos.

Eu ateh esbocei uma saida para o capitalismo numa especie de
regime DUAL :
Economia virtual (clique) [http://www.genismo.com/logicatexto21.htm]

João Carlos

"A seleção natural não é uma verdade absoluta e a ciência não pode ser tão rigorosa a ponto de não contestar-se a si mesma e ter o bom senso de que está tudo errado, trilhou-se o caminho torto chegando a resultados tortos."

Nao sei pq vc diz isso.
A ciencia esta sempre tentando contestar-se a si mesma,
todo mundo eh LOUCO para quebrar um paradigma cientifico e ficar famoso !
ISSO SOH NAO EH FEITO PQ NAO SE CONSEGUE !!!

"Se todos cressem piamente de que a "a felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética",
se houvessem uma 'pedagogia genética', descambaríamos assim para um EUGENISMO -"

A felicidade eh isso mesmo.
Enquanto vc estiver nesta trilha vc vai ser feliz.
Quanto mais vc se deslocar do caminho gene-perpetuativo mais infeliz vc sera.
Tenta ver exemplos refutatorios e lembra q a felicidade depende do tempo que eh sentida.
Tenta achar alguem que vai contra os seus genes ( inclusive os seus genes que estao em outros corpos ) e seja feliz.
Vai ser dificil.

Pq vc acha que descambariamos para o EUGENISMO?
Nota que se TODA a sociedade perceber que o caminho da felicidade
passa pelos genes ela naturalmente procurara criar , pelos caminhos competentes,
CONDICOES para que a sociedade tenha as mesmas oportunidades.

Obvio que o genismo eh compromissada com a verdade e nao podera dizer
para um cego, surdo, aidetico, paralitico e leproso que ele sera ULTRA feliz
pq esta sofrendo muito. De fato existem pessoas que ficaram mais infelizes com
o genismo do que com suas ilusoes, como eh o caso que relatei.
Entretanto, muitos estarao numa situacao ruim porque se apegam aas ilusoes
que provocam alienacao e MAIS INJUSTICAS, promovendo um circulo vicioso:
Quanto mais eu uso a MULETA( deus ) mais injustica havera no mundo
e assim MAIS NECESSIDADE da muleta iremos sentir. Percebeu?

Nao sei pq vc diz isso.
A ciencia esta sempre tentando contestar-se a si mesma,
todo mundo eh LOUCO para quebrar um paradigma cientifico e ficar famoso !
ISSO SOH NAO EH FEITO PQ NAO SE CONSEGUE !!!

"Se todos cressem piamente de que a "a felicidade é trilhar o caminho da perpetuação genética",
se houvessem uma 'pedagogia genética', descambaríamos assim para um EUGENISMO -"

Matheus "Coyote"

dei por mim que estamos cometendo a falácia de reificação ao tentar quantificar a felicidade como um JCX do mesmo jeito que tentamos quantificar em QI a inteligencia.

Matheus "Coyote"

dei por mim que estamos cometendo a falácia da reificação ao tentar quantificar a felicidade como um JCX do mesmo jeito que tentamos quantificar em QI a inteligencia.

João Carlos

Tanto a inteligencia quanto a
Felicidade [http://www.genismo.com/metatexto37.htm] sao melhores expressas atraves de seus vetores de estado.

Isto eh, temos varios TIPOS de inteligencia assim como temos varios TIPOS de sentimentos e sensacoes.

Assim um UNICO numero ( escalar ) nao poderia definir o estado do prazer de cada sentimento
nem o potencial da inteligencia de cada tipo.
O melhor seria atraves dos valores individuais para cada tipo de inteligencia ou para cada tipo de emocao/sentimento.
Isso caracterizaria um "vetor": o vetor de sentimento (ou o vetor de inteligencia).

João Carlos

ENTRETANTO, os testes de QI, como os psicotecnicos -entre outros- precisam fazer uma avaliacao, uma COMPARACAO
entre diferentes pessoas para "saber" se elas estao APTAS a uma dada funcao, a um cargo ,a uma vaga etc....
Nestes casos utiliza-se uma MEDIA ponderada das medidas dos varios tipos de inteligencia: Matematica, logica, verbal, espacial etc etc..
A ponderacao, ou os pesos de cada fator, deveriam ser proporcionais aas caracteristicas da funcao a ser executada.
Para uma funcao de secretaria, por exemplo, o PESO para a 'inteligencia verbal' deveria ser maior que o peso da 'inteligencia matematica';
para uma funcao de engenharia deveria ocorrer o inverso.

Mas vc deve dizer que isso eh uma medida ARTIFICIAL. Sim por certo que eh.
Mas eh um meio de se poder comparar e avaliar a inteligencia.

OUTROSIM, no caso da felicidade, os pesos NAO sao arbitrarios nem artificiais.
O cerebro de cada individuo, e de cada animal, faz uma avaliacao para ESCOLHER entre
as varias possibilidades possiveis qual lhe traz/trara a maior felicidade.

Isso nao eh arbitrario.
Veja: Sono, ciumes, fome, cede, calor, frio, tato, paladar conforto, bem estar dos filhos,
dos parentes, dos amigos de si mesmo etc... Para cada decisao a ser tomada CENTENAS talvez milhares
de tipos de prazeres -sofrimentos- precisam ser comparados para que uma avaliacao seja feita e UMA DECISAO SEJA TOMADA.

Mas os seres vivos foram "feitos" com uma "finalidade" : Perpetuarem genes.

Os valores culturais entram no calculo como um tipo de prazer que eu costumo chamar de "PRAZER IDEOLOGICO".
Este tipo de prazer depende da cultura adotada: Se eu sou catolico me sentirei mal al ver alguem pisando num simbolo de jesus e isto me causara DOR.
Se eu for muculmano me sentirei mal se nao puder ou esquecer de rezar todos os dias viltado aa Meca ou algo assim.
Se eu sou capitalista vou preferir um carro do ano se eu sou genista vou preferir ter outro filho e assim por diante.
Assim, os valores culturais devem entrar numa celula do vetor de prazer como entraria qqr outra emocao ou sentimento.

Entao, a partir deste vetor de sentimentos, o cerebro deve fazer a avaliacao da felicidade
num unico numero, considerando como PESO a capacidade gene-perpetuativa (Gen+)de cada item deste vetor.
A fome pode receber um peso maior se seu fator Gen+ para o individuo naquela situacao for maior, por exemplo,
que o fator sono etc..

Entao, qdo se vai fazer uma escolha, o cerebro deve avaliar todos os sentimentos envolvidos
condensando-os todos num UNICO valor.
A consciencia deveria servir como um instrumento de previsao do futuro de modo a controlar sentimentos IMEDIATISTAS e evitar solapar a felicidade em funcao de prazeres de momento.

Entretanto a consciencia, como orgao controlador, tambem pode, infelizmente, *desviar* de seu proposito de maximizar a felicidade ( diminuindo temporariamente -caso necessario- a felicidade atual ) para diminui-la sempre.

João Carlos

Algumas ideologias, como as religioes, por exemplo, servem como uma forma de ENGANAR a consciencia, fazendo-a pensar que se vc seguir tais e tais dogmas a felicidade MAXIMA podera ser alcancada no pos morte !!!

O genismo vem a alertar contra isso e fazer com q a consciencia restabeleça sua VERDADEIRA FUNCAO:
Maximizar a felicidade atraves da alteracao dos valores ficticios impostos pelas culturas para os verdadeiros valores os que realmente maximizam a felicidade.

anônimo
Voltei depois de uma viagem.
Jocax, voce não respondeu a minha ultima pergunta, e lá vão outras:

1) Nas tuas teorias percebemos a total aniquilação de padrões convencionais normais, já aceitos, sendo um pensamento novo, como voce o classificaria no meio deste universo de religiões e conceitos sociais ?

2) Já pensou em publicar um livro ? Ou já foi feito ?

3) O marketing poderia ajudar o genismo ?

Por enquanto é só !!!

João Carlos

"Jocax, voce não respondeu a minha ultima pergunta"

Eu respondo sim, vc que nao leu. Da uma olhada la em cima;

Mas completando a resposta:
A nivel de humanidade as pessoas estao tambem mais egoistas, mais narcisistas mais INDIVIDUALISTAS.
Mas, Pq?
Por que as religioes estao sucumbindo ao peso de suas proprias CONTRADICOES.
As pessoas ja nao botam mais a "mao no fogo" por deus , por jesus ou etc... como antigamente.
Se sentem cada vez mais ORFAS de deus.

Isso faz proliferar o misticismo e o exoterismo e a cultura do INDIVIDUALISMO.

Suas consciencias sao tudo que elas realmente tem como certo e que podem acreditar e confiar.
Assim sendo, o altruismo acaba sendo apenas uma palavra ideologica que vem ATRAPALHAR o proprio prazer o prazer da sua propria consciencia e de seu umbigo.
A tonica individualista eh :
"PQ VOU AJUDAR SE ISSO VAI ME ATRAPALHAR?"
Afinal
"EU SOU EU E NAO VOCE!"

Saos os tempo de hoje com a religiao em decadencia.

João Carlos

"1) Nas tuas teorias percebemos a total aniquilação de padrões convencionais normais, já aceitos,
sendo um pensamento novo, como voce o classificaria no meio deste
universo de religiões e conceitos sociais ?"

Nao eh bem assim !
Muitos padroes convencionais estao calcados nos genes.

Por incrivel que pareca o genismo tem uma boa dose de manutencao e embasamento de culturas convencionais e antigos:
Familia, muitos filhos, altruismo, cuidado com a saude ( sem drogas , fumo etc..)
pois estes sao fatores gene perpetuativos.

Ou seja, o genismo cultua alguns antigos valores mas nao por serem dogmas morais ou religiosos
mas simplesmente pq vao a favor dos genes e da felicidade.

Por outro lado o genismo eh de fato revolucionario pois muitos outros tabus culturais sao eliminados:
O genismo NAO eh contra o aborto, nem contra a eutanasia, nem contra sexo fora do casamento,
nem contra o homossexualismo, nem contra poligamia e tambem NEGA deus.

João Carlos

Nao ha razao para proibir o que quer que seja se o ato cause mais felicidade !

As regras morais estaticas, que proibem coisas qqr que seja o cenario, eh coisa pra
"debeis mentais" que nao sabem avaliar a situacao.
Vou te dar um exemplo maluco hipotetico mas que elucida o raciocinio:
-Se vc apertar um botao vc mata uma crianca inocente.
-Se por omissao ou recusa voce nao apertar entao alguem vai fazer uma cidade inteira, bem distante, com milhares de habitantes morrerem.

O que vc faria? Mataria a crianca ou nao?

Do ponto de vista religioso vc nao poderia matar a crianca ( "Nao mataras!" )
Mas do ponto de vista da felicidade eh melhor vc mata-la para salvar a cidade. Percebeu?

"2) Já pensou em publicar um livro ? Ou já foi feito ?"

Claro. Mas eu tenho extrema dificuldade em escreve-lo.
Alias, tenho muita dificuldade em escrever.
Ta em meus planos , espero faze-lo antes de morrer :)
Se eu nao fizer alguem o fara mesmo e podera nao entender e *deturpar* a filosofia.
Por exemplo, ja deturparam o resumo do genismo que eu tinha colocado
na WIKIPEDIA [http://pt.wikipedia.org/wiki/Genismo] e eu nao consigo mais altera-lo.

"3) O marketing poderia ajudar o genismo ?"

Sim.
Pois qto mais pessoas tomarem conhecimento da ideologia
menos provavel sera de ser esquecida e mais provavel de ser relembrada.
Se bem , como eu disse antes, o genismo vai ser REDESCOBERTO por outra pessoa
no futuro e com outro nome.

Matheus "Coyote"
jocax
vc enrolou, mas continua cometendo o mesmo erro da reificação na felicidade (medida em jcx) como fazem os psicologos com o QI (medida de inteligencia)atraves do fator g de Spearman ou mesmo os PMAs de Thustone

Tá igual cara!

Matheus "Coyote"

jocax, mudando de saco pra mala, continua a discussão entre teistas e ateus naquela comuna q proibiram q eu transcrevesse suas palavras...

O cara só aceita direito de resposta se vc for membro. Estamos debatendo até agora sobre o conceito de "simplicidade"
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=7246173&tid=2453095151214047904&na=2&nst=57

João Carlos

"vc enrolou, mas continua cometendo o mesmo erro da reificação na felicidade (medida em jcx) como fazem os psicologos com o QI "

Matheus, Vc nao leu o que eu esscrevi???
Eu nao enrolei nada, vc que nao entendeu, volta la e leia com calma.
Veja bem :
Como vc acha que um individuo ou animal ESCOLHE uma acao a ser tomada
sem colocar todos os sentimentos previstos ( + para o homem, mas nao so ) e sentidos na hora
NUMA BASE COMUM DE COMPARACAO???
Como vc acha q o cerebro escolhe enre a acao de buscar caça ou descansar? etc etc?
Ele tem que medir os varios estados dos sentimentos e compara-los.
Ou seja LEVA-lOS para um denomonador comum.

João Carlos

"Estamos debatendo até agora sobre o conceito de "simplicidade""

O conceito de simplicidade por ocam eh a teoria que apresenta
MENOS hipoteses ( se todas fazem parte de um mesmo subconjunto ).
Por exemplo:
H1: (Na caixa tem um prego) eh mais simples que
H2: (Na caixa tem um prego) e (tem um martelo) eh mais simples que
H3: (Na caixa tem um prego) e (tem um martelo) e (nao tem uma formiga) eh mais simples que
H4: (Na caixa tem um prego) e (tem um martelo) e (nao tem uma formiga) e (nao tem um diamante) eh mais simples que
etc...

Quanto MAIS hipoteses vc adicionar menos simples ela se torna .

Quando eu digo H1 acima e outro diz H4
o ultimo pode dizer que usou o mesmo numero de hipotese de H1
pois o NOME "h4" tem o mesmo numero de letras de "H1" !
mas isso eh uma falacia ja que existem varias hipoteses embutidas
em H4 ( = (Na caixa tem um prego) e (tem um martelo) e (nao tem uma formiga)}

O mesmo ocorre com as hipoteses
H1: "O diabinhoa NAO eh todo poderoso"
H4: "Deus eh todo poderoso"

H1 significa que o diabinho NAO PODE alguma coisa que deus pode ,
QUALQUER COISA !!! POr exemplo, criar 2 universos !
Entretanto H4 eh complexissima pois existem embutidas infinitas hipoteses:
Deus pode criar 3 universos, deus pode curar todas as doencas, deus pode
acabar com a malaria, deus pode acabar com a aids, deus pode etx etc etc

ENTENDEU?????

29/04/2006 19:14
Veja bem a hipotese do diabinho NAO ser todo poderoso nao significa que ele nao possa curar a malaria caso existisse
eu nao NEGO que ele tenha algum poder
apenas digo que ele NAO TEM TODOS os poderes ao mesmo tempo!
Isso eh muito mais simples do que ter TODOS os poderes.

João Carlos

Eremita[http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=7605268215588826553] perguntou:
"Olá joão??Queria te perguntar quais são seus objetivos para o genismo??
Não quero discutir certo e errado!!E sim o que te levou a cria-lo e o que vai fazer com esse paradigma?"

O principal objetivo do genismo eh aumentar a felicidade da populacao sem cultuar as falsas ilusoes.
Eu o vejo como um paradigma dominante num futuro remoto ( talvez uns 200 anos ou mais ).

O que me levou a cria-lo eh o mesmo que leva qqr inventor/cientista/artista a descobrir e a criar:
Em primeiro lugar a busca pela verdade ,
segundo o prazer da descoberta e do conhecimento verdadeiro,
terceiro a busca pelo reconhecimento e gloria ( pelo menos depois da minha morte :-) ).

O q eu vou fazer com este paradigma?
Eu ja fiz. Talvez possa desenvolve-lo um pouco mais e analisar suas implicacoes;
Mas seu futuro depende menos de mim. O genismo ja foi lancado, nao ha retrocesso.
--------------------------

Não sei se essas dúvidas já foram sanadas em outros tópicos ou conversações, mas gostaria de algumas especificações de você, meu caro Jocax, ou qualquer outro adepto do Genismo disposto a me responder.

"O Genismo vem para tentar alertar o homem contra culturas que vão contra seu propósito fundamental : Perpetuar genes".

Que culturas vão contra o "propósito fundamental" do homem? E não acha que está sendo exagerado ao afirmar que é o propósito fundamental? Me chega a parecer uma banalização do sexo. E se alguém não pode perpetuar os seus genes, devido ao fato de ser estéril, essa pessoa deve ser considerada sem utilidade para a humanidade? E se alguém decide viver em celibato ou mesmo tendo uma relação gay(que é obviamente impossível ter filhos, exceto em casos de inseminação artificial), essas pessoas podem ser consideradas "inumanas" por renegarem seu próposito humano fundamental e principal? Peço que me explicite melhor sua intenção.

Diego

"Perpetuar genes é fazer com que nossos genes sobrevivam ao máximo através das gerações".

Segundo o meu conhecimento, "perpetuar genes" seria uma ilusão, se considerarmos a palavra perpetuar no seu sentido mais correto. Os nossos filhos tem uma "mistura" dos genes, tanto do pai quanto da mãe e não apenas uma versão inalterada dos genes do pais.

Diego

"O Genismo quer que ASSUMAMOS que nós somos nossos genes e que devemos agir para perpetua-los".

Novamente acredito que você exagerou. Não creio que somos única e exclusivamente os nossos genes. O pensamento, embora possa ser influenciado por nossos genes, se desenvolve distinta e independentemente deles. Mas essa é uma questão de crença, que não deve ser muito discutida.

Diego

"A imortalidade de nossos genes é a nossa própria imortalidade".

Vide post II.

Então sou apenas a extensão de vida de um outro individuo anterior a mim, como ele também é de um terceiro e assim por diante? Se negar isso, estará caindo em uma contradição e se aceitar, admitirá que somos apenas cópias de nossos ancestrais. Claro que é possível usar do argumento de Locke(tábua rasa), mas então se usar desse argumento, me parecerá que a imortalidade é tão útil quanto o futebol e a novela são para o povo brasileiro, apenas diversão.

Diego

"Tomando nossos corpos como 'Máquinas de Perpetuação Genética' estaremos integrando nossa cultura com a nossa natureza biológica mais profunda e minimizando conflitos memes x genes".

Vide post I.

Se fosse nossa natureza mais profunda, seria impossível alguém viver no celibato, estéril ou em um relacionamento gay. Natureza é algo inescapável. E o que seria "memes"?

Diego

"O conhecimento de que nossos genes nao estao apenas em nossos corpos mas compartilhados entre outros seres vivos eh dado fundamental para tirar a impressao de que o genismo induz ao egoismo e a base para que construamos relacoes mais altruistas com nossos semelhantes".

Eu entendi nisso a concepção de Adão e Eva(rsrs, foi só para provocar, eu também não acredito nisso). Ma pense, se todos temos um mesmo gene, então devemos ter um mesmo fornecedor do mesmo. Se fizermos uma escala inversa, que será muito grande, deveriamos chegar a esse fornecedor e fornecedora, mas eels terião que ser apenas dois, um macho e uma femea, um Adão e uma Eva. Discorda?

João Carlos

"Que culturas vão contra o "propósito fundamental" do homem? "

Todas que vao , de um modo ou de outro, contra a perpetuacao genetica.

Por exemplo:
Se a igreja proibe os padres de se casarem eles estao indo
contra os genes dos padres que nao poderao ter filhos e reduzindo sua felicidade.

Se o Buismo diz que nao se deve ter desejos e fugir dos desejos isso tambem
pode ir contra os seus genes que querem contruir um "NINHO" ( riqueza ) para
dar sustento a seus futuros filhos.
Ou seja, para tentar evitar o sofrimento se constroi uma TUMBA em vida.

João Carlos

"E não acha que está sendo exagerado ao afirmar que é o propósito fundamental? Me chega a parecer uma banalização do sexo."

Eu digo que eh o proposito fundamental pq TODA A VIDA foi filtrada ( evoluida )
exatamente *como* se tivesse essa meta como objetivo final.
No livro "O Gene Egoista" Dawkins prova que a vida foi construida assim por selecao natural.

Veja bem, eu nao estou dizendo que o SEU - ou de qqr outra pessoa - proposito consciente seja esse,
mas ir contra este proposito vai te trazer infelicidade e ir a favor dele vai ter trazer mais felicidade.
Simplesmente pq TODO seu organismo fisico foi construido para isso.

E nao pense que "perpetuar genes" eh o mesmo que ter filhos !! NAO EH !!

Seus genes nao estao apenas em seu corpo e isso faz toda a diferenca do mundo.
Portanto ajudar outros organismos tambem eh ajudar a si proprio na sua perpetuacao genetica.
Claro que ter filhos eh um dos meios mais eficazes para isso, mas nao eh o unico.

João Carlos

"E se alguém não pode perpetuar os seus genes, devido ao fato de ser estéril, essa pessoa deve ser considerada sem utilidade para a humanidade?"

Como disse acima ter filhos nao eh o unico modo de perpetuar genes.
Existem muitos outros fatores que contribuem para isso. Pq vc acha que
as pessoas querem riqueza? ou poder? ou fama? ou reconhecimento social? ou Seguranca? ou etc..?
Pq estes sao tambem fatores gene-perpetuativos.
Mas a felicidade eh um BALANCO , uma solucao de compromisso entre todos estes fatores na maximzacao da perpetuacao genetica.

"E se alguém decide viver em celibato ou mesmo tendo uma relação gay(que é obviamente impossível ter filhos, exceto em casos de inseminação artificial), essas pessoas podem ser consideradas "inumanas" por renegarem seu próposito humano fundamental e principal?"

Se a pessoa decide viver em celibato entao ela estara indo contra seus genes
e portanto ira ter sua felicidade REDUZIDA. O genismo nao diz e nunca disse que
uma pessoa que decide ir contra seus genes eh inumana ou qqr outra qualificacao.
Nem mesmo que ela vai pro inferno. O genismo diz que se ela agir contra seus genes
ela estara construindo seu proprio inferno !!!

João Carlos

"ou mesmo tendo uma relação gay(que é obviamente impossível ter filhos, exceto em casos de inseminação artificial)"

Os Gays , por incrivel que pareca, podem estar indo a favor de seus genes
por um caminho paralelo:
Este ensaio procura explicar o comportamento homossexual sob o ponto de vista do paradigma darwiniano moderno que é a base do genismo e da psicologia evolutiva. [http://www.genismo.com/genismotexto33.htm]

" Os nossos filhos tem uma "mistura" dos genes, tanto do pai quanto da mãe e não apenas uma versão inalterada dos genes do pais."

Nao, salvo mutacoes ( raras ), os genes passam INALTERADOS dos pais para os
filhos de geracao em geracao.
O que se mistura sao os cromossomos, que sao porcoes do DNA com milhares de genes.

""O Genismo quer que ASSUMAMOS que nós somos nossos genes e que devemos agir para perpetua-los".

O genismo diz que nohs somos nossos genes para FRISAR que os genes sao nossa ESSENCIA.
Claro que nohs somos constituidos de cultura tambem. Mas a cultura eh volatil.
Vc poderia nascer noutra tribo e ter uma cultura totalmente diferente. Mas isso nao faria de vc
um ser totalmente diferente. Vc ainda seria seus genes !.

Eh uma questao de crenca mas esta crenca eh alicercada por fatos.
Seus genes nao mudam em vc mas sua cultura pode mudar.

João Carlos

""A imortalidade de nossos genes é a nossa própria imortalidade".

Então sou apenas a extensão de vida de um outro individuo anterior a mim, como ele também é de um terceiro e assim por diante? "

De certa forma SIM !!
Mas os genes deles nao sao exatamente os seus mas ele VIVE EM VOCE!
De certa forma a CONSCIENCIA DELES TAMBEM ESTA NA SUA ( nao a memoria ):
Veja a imortalizacao da consciencia [http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=173738&tid=2453666519298135692]
Ou seja , via genes, vc estara fundido em varios seres onde cada um carregara
parte de voce, em maior ou menor proporcao.

"e se aceitar, admitirá que somos apenas cópias de nossos ancestrais. "

A menos de mutacoes que apenas vc tem, nohs somos de fato pedacos de nossos
ancestrais , mas como nao somos clones , somos unicos neste sentido ja que
temos uma configuracao diferente de genes. Entretanto eles vivem em nohs
assim como nohs viveremos nos nossos descendentes.

João Carlos

"mas então se usar desse argumento, me parecerá que a imortalidade é tão útil quanto o futebol e a novela são para o povo brasileiro, apenas diversão."

Qual o objetivo ultimo do genismo?
Maximzar a felicidade ( com o compromisso da verdade e nao da ilusao ).
E isso soh pode ser feito se considerarmos o que de fato somos.
Entao a "utilidade" eh algo atrelado a felicidade.
Se vc for pensar realmente fundo nas coisas percebera que o prazer, a fuga do sofrimento
eh tudo que todos almejam para si ou para outros em todos os tempos em todas as
instancias seja aqui seja no "paraiso" seja no "inferno".
Tudo se relaciona ao sentir. Nao existe sentido sem haver sentir.
As ideologias , embora nao cofessa, sao TAMBEM uma forma de buscar prazer ( felicidade ).
Entao o que se discute sao estas formas, algumas trazem prazer a curto prazo e
sofrimento a longo , outras nao.
No fundo tudo gira em torno da maximizacao do prazer !!!

João Carlos

""Tomando nossos corpos como 'Máquinas de Perpetuação Genética' estaremos integrando nossa cultura com a nossa natureza biológica mais profunda e minimizando conflitos memes x genes".
Se fosse nossa natureza mais profunda, seria impossível alguém viver no celibato, estéril ou em um relacionamento gay. Natureza é algo inescapável. E o que seria "memes"?"

Memes sao ideias, ideologias, cultura , m geral tudo que pode ser armazenado no cerebro.

Nao eh impossivel alguem ir contra seus genes: muitos se suicidam, se consomem nas drogas, sao assassinos etc etc..
Ou seja os genes construiram um cerebro que ficou refem das ideologias e capacitou os memes de irem contra seus criadores : os genes.
Assim existem memes que fazem com que a maquina possa agir contra ela propria provocando infelicidade.

"Ma pense, se todos temos um mesmo gene, então devemos ter um mesmo fornecedor do mesmo. Se fizermos uma escala inversa, que será muito grande, deveriamos chegar a esse fornecedor e fornecedora, mas eels terião que ser apenas dois, um macho e uma femea, um Adão e uma Eva. Discorda?"

Existiu de fato um gene primordial, a PRIMEIRA MOLECULA AUTO-REPLICANTE que
deu origem aa vida ( ela era a vida ) de dela TODOS os seres vivos se originaram
Isso eh ciencia. Isso eh aceito pelos cientistas como a origem da vida.
Nota que nao existia macho e femea apenas uma molecula que fazia clones
de si mesma !!

Matheus "Coyote"

duvido que os gays ajudem a cuidar dos parentes MAIS do que os heteros de forma que isso recompense a falta de reprodução deles...teria alguma outra alternativa?

João Carlos
09/06/2006 19:38
Na verdade eles NAO ajudam pq eles QUEREM ajudar, eles fazem isso INDIRETAMENTE atraves de seu alto potencial de acumular riqueza e poder.

Assim, seus familiares seriam beneficiados indiretamente.

O q vc acha?

Ravick
Pensamento X= Genes
Caro diego, embora respeite muito seu ponto de vista, creio que a afirmativa de que os pensamentos são diferentes dos genes não procede.
Os genes formam uma "maquina d sobrevivênca" (para citar Dawkins) capaz de manusear memes, e formar pensamentos.
Um chimpanzé só tem pensamentos até um certo nível, pois que os genes dele não permitem isso. Logo, só há pensamentos gralas aos genes e muitos pensamentos se dão PARA eles: Por exemplo, se alguém PENSA em ter u carrão para impressionar os outros está seguindo seus genes, que ordenam aos macacões, por assim dizer, a se colocarem em pontos altos da hierarquia. mesmo em culturas mais "atrasadas isso se dá, pois sempre há o chefe, o xamã, a matriarca e outros cargos respeitados e temidos.
Logo, pelo manos ao menu ver, os pesamentos são meramente uma ferramenta dos genes, são, em grande parte, determinados por eles.
Um abraço

Ravick
gays e formigas
Essa visão de que gays podem ajudar seus parentes pode ser comparada (mas só comparada mesmo, sem nenhum dado comprovativo) com a evoluçao que se deu entre os himenópteros e isópteros (formigas, abelhas, vespas e afins + os cupins).
Neles há catas sexualmente inúteis que trabalham pelo todo, assim como na idéia de Jocax sobre os gays para humanos.
Não sou nehum defensor do homossexualismo, mas que esta é uma qustão a se pensar de fato: Como a evolução cultural levou a uma populaçao de humanos absurdamente alta, pode ser que (TALVEZ, E Ó TALVEZ MESMO) culturas superpopulosas venham a ter indivíduos sexualmente inúteis em sua evolução, como nas formigas.