Comunidade de Filosofia (in memorian)
Por: Jocax, edição e adaptação: Claudia Rodrigues ; Parte 3
11/04/06 Nada Jocaxiano O nada jocaxiano nao pode existir AGORA , mas pode ter "existido" no passado. O nada jocaxiano pode se transmutar para o NADA TRIVIAL aquele nada que nada mais pode acontecer. Mas nao podemos saber se ocorreu esta transmutacao ou nao, de modo que eh IMPOSSIVEL saber se o nada jocaxiano se transmutou para um nada-trivial ou nao. Isso implica que nao podemos dizer que necessariamente um nada-jocaxiano permita gerar "deus" ou o que quer que seja. Eventualmente sim eventualmente nao. Nao da pra saber.
16/04/06 O que eh existir? EXISTIR EH TER UMA PROPRIEDADE ( ou característica ou atributo ) NO UNIVERSO REAL ! ( jocax abril/2006)
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Outra Existir eh satisfazer as propriedades que o define. ( Jocax abril de 2006 )
02/05/06 Prova por absurdo "meu amigo,só gostaria de perguntar uma coisa,em um tópico vc diz que Deus não existe,e como vc pode julgar um ente que vc mesmo diz que não existe...explique..." Eh uma tecnica DA LOGICA conhecida como PROVA POR REDUCAO AO ABSURDO: 1-Vc supoe TEMPORARIAMENTE que uma hipotese a ser testada ( deus existe ) seja verdadeira 2-Vc faz inferencias logicas com esta hipotese e com outras premissas verdadeiras 3-Se vc chegar a uma CONTRADICAO segue que a hipotese considerada verdadeira nao pode ser verdadeira e sim Falsa. 4Entao vc pode concluir que a NEGACAO da hipotese testada eh verdade ( Deus nao existe ) Entendeu?
03/05/06 Da BBC Like scientists, philosophers use experiments to test their theories. Unlike scientists, their experiments do not require sophisticated laboratories, white-robed technicians or even rodents. They occur in the mind, and start with 'What if...'. <http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/4954856.stm>
04/05/06 Enquanto desenvolvia secretamente a sua teoria de Seleção Natural, Darwin chegou mesmo a escrever sobre a religião como uma estratégia tribal de sobrevivência, embora ele ainda acreditasse que Deus era o legislador supremo. Sua crença continuou diminuindo com o passar do tempo e, com a morte de sua filha Annie em 1851, Darwin finalmente perdeu toda a sua fé no cristianismo. Ele continuou a ajudar a igreja local e colaborar com o trabalho comunitário associado à igreja mas, aos domingos, ia caminhar enquanto sua família ia para o culto. Em seus últimos anos de vida, quando perguntado sobre a visão que tinha a respeito da religião, ele escreveu que nunca tinha sido um ateu no sentido de negar a existência de Deus e, portanto, se descreveria mais corretamente como um agnóstico. [<http://pt.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin>]
05/05/06 Sabedoria Sabedoria eh usar o conhecimento em prol da felicidade ( jocax/maio de 2006 )
15/05/06 Wellington, "o q eu diria para essas 5 bi pessoas? " Eu diria que nao adianta esperar deus fazer justica pq deus nao existe! Eu diria que nao adianta pensar que os pobres ganharao o paraiso pq o paraiso nao existe ! Eu diria que nao adianta pensar que os ricos e poderosos , os injustos e os exploradores pagarao no inferno porque o infernao TAMBEM nao existe ! Eu diria que se vc quer uma vida melhor e MAIS JUSTA, AO MENOS PARA SEUS FILHOS OU NETOS, nao adianta esperar de bracos cruzados eh preciso pensar que a justica tem que ocorrer aqui mesmo na Terra. E acreditar no INEXISTENTE soh cria condicoes , via alienacao, para que outros explorem esta crenca com extrema desigualdade social e injustica. Pq vc acha q igrejas nao pagam impostos e escolas pagam? Pq as igrejas fazem o trabalho sujo de manter o povo pobre ALIENADO e EXPLORADO esperando inutilmente a justica QUE NAO VIRA JAMAIS !!
19/05/06 Crencas e Ciencia Lio, Eu nao estou dizendo que a ciencia ( as teorias cientificas ) sejam necesssariamente uma verdade absoluta. Na maioria das vezes NAO SAO. ( mas algumas podem ateh ser, nao saberemos jamais ) Estou dizendo que o que eh mais CONFIAVEL a nivel de verdade que podemos ter eh o conhecimento proveniente da ciencia. Entao qqr crenca qe va CONTRA a ciencia deve ser MUITO MAIS PROVAVELMENTE erronea e falsa do que uma crenca que va a favor ( que seja corroborada ) pela ciencia. Assim dizer que a ciencia eh uma crenca e por isso vou ficar com o criacionismo que tbem eh uma crenca eh algo falacioso ja que na ciencia as crencas SAO TESTADAS e portanto tem MUITO maior probabilidade de serem verdadeiras/validas do que crencas que nao sao testadas. Ou seja uma crenca apoiada na ciencia deve ter um VALOR de verdade MAIOR do que uma crenca que nao eh apoiada nela.
19/05/06 Digamos que vc queria saber a verdade. Qual eh melhor acreditar em algo que tem 99,99999999% de estar certo ou algo que tem 0,0000001% de estar certo. Ai esta a diferenca. As crencas nao sao equivalentes apenas pq sao crencas mas sim como chegamos a elas. Alem disso vc nao pode ser feliz apenas por acreditar em algo. Se fosse assim todos poderiam ser felizes bastando QUERER ser. Quero dizer que a crenca NAO EH SUFICIENTE para obter a felicidade ! Eh necessario que a crenca esteja de acordo com o que REALMENTE somos. E somos genes "querendo" se perpetuar.
01/06/06 Ola Erico! Eu li o livro ha muitosssssss anos atras e na epoca foi muito importante para mim pois SOLIDIFICOU algumas ideias que ja tinha a alguns anos. Os genes, em principio, nao tem Consciencia embora ,talvez, o seu conjunto os facam ter ( assim como um unico neuronio nao tem consciencia mas seu conjunto fazem ter) e assim POR ENQUANTO, ( ainda vou analisar o assunto ), devemos tratar metaforicamente a antropomorfizacao dos genes por Dawkins. Mas isso nao importa agora, o fato eh que os genes nao precisam sentir ou ter consciencia eles proprios pois eles conseguem estes MECANISMOS DE ADAPTACAO nas maquinas de sobrevivencia que eles constroem. E assim, sob este ponto de vista, eu criei o Genismo [<http://www.genismo.com/genismo.htm>] comouma forma de UTILIZAR ESTE CONHECIMENTO em prol da felicidade.
01/06/06 Jornal da Usp Causou-me estranheza, para não dizer indignação, o artigo de página inteira (2.página do jornal) intitulado "A Bíblia e a Teoria da evolução" de autoria de Roberto C. G. Castro no Jornal da Usp de 29/05/2006. Tratando-se de um jornal oficial, de uma universidade que tem a ciência -e não a religião- como sua guia mestra, o artigo fica totalmente dissonante do espírito científico que norteia esta universidade. O autor deveria saber que a ciência busca, acima de tudo, a verdade e não teorias para conciliar nossas crenças religiosas com os fatos científicos. O principio da lógica conhecido como “o terceiro excluído” garante que uma proposição ou é verdadeira ou é falsa. Não existe meio termo. Desta forma temos que ou a vida foi criada pela intervenção divina, como querem os criacionistas, ou não. Não existe meio termo!. A falseabilidade é o aspecto fundamental da ciência. Para a ciência descartar a mais belas das teorias basta um único caso que a refute. Ou seja, é uma postura totalmente anti-científica pinçar um ou outro caso de “sucesso” e alegar que isso é prova de verdade!. Mas é o que quer o autor do texto quando utiliza como “prova de verdade” a alegação de que alguns fatos ocorridos na história foram previstos pela Bíblia, esquecendo-se que para a ciência o fundamental não são os fatos que corroboram a teoria e sim os que a refutam. Tentar conciliar ciência com religião é uma forma de matar a ciência. Como disse o professor José mariano Amabis do IB da USP na página 10 do mesmo jornal: “Uma entidade superior que tem a capacidade de quebrar as regras do mundo natural mata a ciência”. João Carlos Holland de Barcellos Físico, atualmente funcionário da universidade --------------------------- <http://www.usp.br/jorusp/>
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02/06/06 "Reafirmando, Deus não tortura ninguém. Ele cria as leis e os seres. Os seres são regidos pelas leis. Quando a lei é transgredida o ser sofre. Ao sofrer aprende que fazendo aquilo ele vai sofrer. Sua inteligência vai percebendo como deve agir e então o ser evolui para formas mais apuradas de vida. Compreende?" Nao , voce que nao compreende ! Se estas leis estao provocando INJUSTICAS entao estas leis sao RUINS e imperfeitas, concorda? Se as leis acham que eh JUSTO uma pessoa ser punida depois de levar a tortura , sofrimento e morte de MILHOES de outras e que isso eh uma reacao que vai fazer justica entao isto PROVA que estas leis sao injustas e FALHAS. Vc acha q a (possivel) punicao de hitler COMPENSOU a morte de milhoes!?!?!? Alem disso , se deus esta consciente onipresente ele TAMBEM EH RESPONSAVEL pelas consequencias dessas leis que ele fez e que NAO SAO JUSTAS. Assim vc pode ver q a crenca num deus soh leva a contradicoes, tenta ver um mundo sem deus e vera que ele eh mais claro e simples.02/06/06 "Se temos como oportunidade agir positivamente retirando uma criança das ruas e lhe dando um lar, educação e amor estaremos recebendo uma alta carga positiva como reação." E quem disse que eu fazendo isso nao estarei IMPEDINDO a crianca de aprender e sofrer a reacao que ela merece??? Percebeu? Com uma mente impregnada com estas ideias eu posso pensar: "Aquela crianca esta sofrendo, entao ela deve ter sido MUITO MA ! vou aproveitar e dar uma bala estragada a ela para lhe provocar uma desinteria e ainda mais dor !!! assim a alma dela vai aprender mais rapidamente" Ou entao: "A aquelas almas no campo de concentracao estao apenas PAGANDO o que elas fizeram no seu passado ancestral, assim sendo vou fazer o fogo arder mais lentamente para que sofram ainda mais e se curem de suas maldades, pois ja que estao la eh pq mereceram isso!" PERCEBEU? Esse racioconio espirita soh leva a mais alienacao e a MAIS EGOISMO !
02/06/06 "Eu chamo “deus” você chama “NADA JOCAXIANO”. Vocábulos..." NAO ! O nada jocaxiano nao possui consciencia nem justica nem sentimentos nao possui nada. "Para um deus oniscioente o MAIS JUSTO eh que ele PUNA a alma antes que ela prejudique uma pessoa inocente !!! Como ele vai punir se ela não agiu? " VC ESQUECEU QUE DEUS EH ONISCIENTE E SABE DE TUDO??????? ELE JA SABIA O QUE A PESSOA IRIA FAZER!!!!!!!! "Hitler não estava cumprindo um dever, estava fazendo o que achava que era certo, pena que tenha feito o que fez, diferentemente de um Gandhi por exemplo. Se existisse uma pessoa que não merecesse morrer, haveria injustiça, como as leis universais são justas, então todas mereceram morrer." Vc esta dizendo que todos as pessoas que morreram na camera de gas e nos campos de concentracao MERECERAM ISSO? Eram todos culpados?? Eh isso!?!??!!?
02/06/06 PARA!!!! para pra respirar cara! ñ fale d+
03/06/06 "Esse seu argumento está muito confuso, poderia refaze-lo? " Simples: Tome o exemplo de um Serial-Killer ou de um diitador sanguinario. 1-Ele comeca a matar e torturas centenas de inocentes. 2-Deus sabe o que ele vai fazer , se deus fosse justo ele daria um cancer ou um derrame ou um ataque cardiaco para este assassino. 3-Mas como deus nao existe isso nao acontece. 4-O serial killer continua matando e torturando , matando e fazendo pessoas inocentes sofrenrem... 5-Depois de milhares de vitimas ele tbem morrre de causa natural ou nao. 6-Depois de muitos anos uma menina morre comida por ratos 7-Vc alega q a menina eh a alma do assassino sendo punido. 8-Mas MESMO QUE FOSSE isso nao iria aliviar a dor sentida pelas milhares de pessoas inocentes que ele matou !!! Mas mesmo que fosse sua dor nao ira devolver a vida dos milhares que morream por sua causa 9-se deus fosse justo faria o assassino morrer logo apos a sua PRIMEIRA vitima e nao esperaria outra encarnacao para puni-lo sabendo que essa punicao NAO DEVOLVE A DOR SOFRIDA PELOS INOCENTES !!!
03/06/06 "Quando a alma percebe que fazendo o bem," Pos eh , mas na sua visao espirita , uma crianca sendo comida por ratos eh o BEM !! Pois ela estaria sendo punida para ficar BOA na proxima geracao ! Percebeu? Entao vc jogaria mais alguns ratos la para faze-la aprender melhor !! Assim vc daria mais bem a ela ! Percebeu onde leva essa filosofia???? Ou seja para um espirita ver outra pessoa sofrer e ajuda-la a sofrer ainda mais eh AMOR !! Pois faz essa alma pagar mais rapidamente pelo que cometeu a nao sei qtas vidas passadas !!!! "Se eu conseguir salva-la fazendo tudo por ela, para tira-la daquela situação, pode estar certo, essa pessoa salva, não merecia estar lá. E essa minha boa ação, irá gerar uma boa reação." Sua ideologia JUSTIFICA TUDO: Se eu por "amor" resolvo colocar mais uma crianca na camera de gas eh pq ela merece estar la !!! Se eu por ser boa resolvo esfaquar alguem eh pq esta pessoa MERECIA ser esfaqueada!! PERCEBEU!! QQR ATO FICA JUSTIFICADO COM SUA IDEOLOGIA !!!!
22/08/06 Se entendermos existir por satisfazer suas propriedades: "ALGO EXISTE SE ESTE ALGO TEM AS PROPRIEDADES QUE O DEFINEM SATISFEITA ( jocax )" Entao o Nada-Jocaxiano sempre existiu ( mesmo porque o tempo nao existia antes ) Entao podemos dizer que a RIGOR o nada jocaxiano sempre existiu embora fosse um nada perfeito !!
23/08/06 "Nada nos impede de dizer, que a evolução do sistema nervoso é fruto da evolução da consciência. " DA MESMA FORA QUE NADA NOS IMPEDE DE DIZER QUE O MUNDO FOI CRIADO POR UM DUENDE AZUL QUE REPOUSA NO NUCLEO DA LUA !! Eh o mesmissimo argumento !! A RESPOSTA ESTA NAS EVIDENCIAS: Os religiosos fazem afirmacoes desprovidas de evidencias a ciencia NAO.
23/08/06 Alguns textos no site do genismo citando Richard Dawkins: A evolução das Máquinas de Memes www. genismo.com/memeticatexto7.htm O Poder do meme meme www. genismo.com/memeticatexto2.htm Deus, noves fora, zero www. genismo.com/religiaotexto33.htm DNA: Linguagem da Vida www. genismo.com/geneticatexto9.htm Os Vírus da mente www. genismo.com/memeticatexto11.htm Teoria social e biologia: perspectivas e problemas... www. genismo.com/psicologiatexto41.htm Idéias egoístas: uma teoria para a evolução cultural www. genismo.com/memeticatexto10.htm Religiões como memeplexos www. genismo.com/memeticatexto8.htm Meme, eu mesmo, eu www. genismo.com/memeticatexto4.htm Ciencia e Religiao : Inimigos Naturais www. genismo.com/religiaotexto10.htm Comportamento humano em relaçao a seu hambiente, à luz das teorias biológicas da evolução www. genismo.com/psicologiatexto12.htm O Objetivo da Vida www. genismo.com/genismotexto34.htm Meta-Etica-Científica www. genismo.com/metatexto1.htm GAMETICA www. genismo.com/metatexto2.htm Memes e Publicidade www. genismo.com/memeticatexto13.htm Genismo, uma nova doutrina www. genismo.com/genismotexto1.htm
25/08/06 "No entanto esta possibilidade eh muito mais plausivel do que assumir uma entidade com poder INFINITO!! é? se tu acreditas nisso, respeito tua posição. eu acho que não. por quê? simples: são duas possibilidades, e nenhuma delas eu tive a oportunidade de comprovar. " Demetrio vc acha q eh a mesma coisa ( a mesma possibilidade ) cair cara numa moeda ou acertar na Mega-Sena?!?!?!?!?!?!!?!? ENTENDEU? Atribuir um poder INFINITO a um deus eh o mesmo que dizer que tal deus pode: - Curar todos os doentes de Aids - Resolver calculos com rapidez infinita - Saber o que vc esta pensando - Saber o que todo munso esta pensando - Criar um virus de variola - Salvar uma crianca q esta sendo comida por ratos - Matar uma crianca q esta sendo comida por ratos - Criar um universo inteirinho - Criar dois universos inteirinhos - Criar 1000 universos inteirinhos - apagar todas as estrelas simultaneamente - Acabar com as doencas geneticas da humanidade - Eliminar todos os virus malevolos da face da Terra - Dar todo o conhecimento necessario a humanidade - Mostrar a todos os ateus que ele existe - Evoluir a humanidade ao estagio maximo possivel - Impedir que um tsuname mate pessoas - Avisar pessoas que um terremoto vai chegar - Fazer pessoas entenderem que a guerra nao eh o caminho - eliminar todas as criaturas más e imperfeitas do universo - Criar um universo de deuses perfeitos e felizes - eliminar o sofrimento inutil do planeta - resolver todos os problemas matematicos que existem - E o que mais vc quiser escrever ENTENDEU? VC AINDA ME DIZ QUE O DUENDE NO CENTRO DA LUA TEM A MESMA PROBABILIDADE DE DEUS?
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Livre Arbitrio
Nao existe um conceito de livre arbitrio que faca sentido logico.
o LA eh um falso conceito a menos que seja definido de maneira consistente.
Ja dizia um importante filosofo ( acho que Hume ):
Se suas acoes sao determinadas pelas leis da fisica entao vc nao tem LA , se suas acoes sao determinadas pelo ACASO, entao nao eh vc que decide e vc TAMBEM nao tem LA.
A menos que vc esqueca almas e espiritos e ACEITE como sendo VOCE , seu EU, como sendo o seu cerebro, a discussao eh inutil.
Nossas decisoes, neste caso, sao um misto de acaso e determinismo fisico.
E assim sendo as reacoes quanticas caoticas que podem fazer alterar um comportamento classico determinista fazem parte de voce.
Entao tudo que acontece no seu cerebro eh sua decisao!
Ou seja nao precisa haver outro tipo de controle, tudo que se passa em seu cerebro, eh voce decidindo!
Entao o que importa se seu cerebro esta agindo deterministicamente
ou nao? O que vem dele (cerebro ) eh uma decisao SUA.
Se o que vem dele eh fruto de reacoes quanticas nao deterministicas e probabilisticas entao o que vem dele eh sua decisao.
Nesse caso o conceito de Livre Arbitrio tambem perde o sentido.
O que se poderia discutir eh o nivel de predictibilidade do cerebro.
Isso sim faria sentido.
A pergunta chave poderia ser:
Ateh que ponto reacoes quanticas intrinsecamente aleatorias que
ocorrem em nosso cerebro influenciam o output ( decisoes ) que tomamos? Ou na media elas nao influenciam? 12/09/06 NAO eh preciso interferir para provar que algo nao tem livre arbitrio !!
A Lua NAO tem escolha em seguir sua orbita por nos calculada.
Nohs NAO interferimos em sua orbita mas sabemos exatamente onde ela vai estar daqui ha um dia !
Assim deus nao precisaria intervir para saber o que vc vai fazer , basta saber ( calculando se vc quiser ) e vc ,TAL QUAL A LUA, tambem nao teria escolha NENHUMA 12/09/06 O terrivel VM2F
O Terrivel VM2F
Estava dando uma olhada no topico do Matheus ( Anticoncepcionais e Evolucao )
e concordo com ele pode haver reflexos SIM na evolucao.
Na maioria das vezes existira ( JA EXISTE ) uma pressao seletiva que favorecera
as pessoas que nao sao susceptiveis a anticoncepcionais.
Os principais fatores que pensei sao das pessoas que:
- Tem alergia a anti-concepcionais
- Pessoas que apresentam efeitos colaterais graves com uso dos anti-concep.
- Pessoas muito impulsivas que agem na volupia do amor, sem pensar muito
- Pessoas que QUEREM filhos como instinto ( acho este o principal item )
Todas as outras tendem a ser eliminadas ja que a norma cultural
DITADA pelo virus meme dos dois filhos ( VM2F- Meme virus que assola a populacao mundial )
eh se ter no maximo 2 filhos, indice abaixo da taxa de reposicao natural 2,1.
Ou seja as pessoas infectadas pelo MV2F tenderao a ter seus genes eliminados.
De qqr modo o efeito eh lento.
Acredito que a grande mudanca vira com a IDEOLOGIA CULTURAL
a de que nossos genes sao nosso bem mais precioso E NAO O DINHEIRO ou o status!
Isso eh o que prega o genismo ( www.genismo.com <http://www.genismo.com/> )
Ou seja, a tendencia a medio prazo eh o genismo se alastrar eliminando
o VM2F do mapa ja que os genistas serao muito mais prolificos que os contaminados.
Leia tambem "Roberta e o vm2f":
<http://www.genismo.com/memeticatexto15.htm>
E antes que falem em Super populacao, deem uma olhada:
Controle de Natalidade: <http://www.genismo.com/genismotexto29.htm> 13/09/06 Livre Arbitrio
"The problem of free will is the problem of whether human beings exercise control over their own actions and decisions."
O que eh exercer o *controle* sobre suas acoes?!?!
O que eh voce? Vc nao entendeu ainda??????
Primeiro vc tem que saber o que eh voce!
Se "voce" for uma entidade separada se seu cerebro como uma alma ou um
espirito entao vc pode conjecturar e especular a vontade pois
nunca saberemos o que uma alma pensa ou como ela funciona JA QUE NAO EXISTEM!
Mas se vc toma o "voce" por seu CEREBRO entao o problema esta resolvido:
Toda escolha que o cerebro PRODUZ eh VOCE escolhendo e portanto
O LIVRE ARBITRIO PERDE O SENTIDO POIS UM ROBO COM CEREBRO ELETRONICO
TAMBEM FAZ SUAS ESCOLHAS!! 13/09/06 O que é filosofia?
"Filosofia eh a busca da verdade por meio da razao " ( Jocax(?) )
A interrogacao eh pq nao sei se alguem disse isso antes :-) 14/09/06 A dimensao das leis fisicas
Pq vc acha que precisa haver um lugar ( espaco ) para ocorrer a mudanca de estado?
Ninguem ateh hoje sabe ONDE residem as leis da fisica de nosso universo !!
Mas estas regras (leis, presume-se ) sao obedecidas em todo o universo.
A mudanca de estado pode ocorrer numa dimensao NAO espacial, assim como o tempo eh uma dimensao nao espacial. ONDE OCORRE O TEMPO?
Desssa forma o nada jocaxiano poderia criar a diimensao das leis fisicas e as proprias leis fisicas ,e nao nas dimensoes espaciais14/09/06 Onde vc buscaria a informacao?
O homem PROCURA conhecer as verdadeiras leis que regem o universo.
As leis que formulamos, as NOSSAS leis da fisica nao sao necessariamente verdadeiras, podem ser apenas APROXIMACOES das verdadeiras regras que REGEM o universo.
Se o universo fosse um pouco diferente, por exemplo, se a massa do eletron ou sua carga fosse diferente, como vc poderia idendificar isso em dois espacos vazios desses dois universos?
Vc olharia para esses 2 Vacuos e como vc poderia dizer: neste universo a massa do eletron eh X e nesse outro a massa do eletron eh Y. ONDE VC BUSCARIA ESSSA INFORMACAO?
15/09/06 Sobre o Sentir
Entretanto,
Vc ainda esta na idade da pedra lascada com relacao a estas ideias,
minto !, esta na "idade media", quem esta na idade da pedra lascada sao os que acreditam em almas e espiritos !!
Veja meu caro, o cerebro eh fisico, feito de ATOMOS , particulas FISICAS. As reacoes QUIMICAS sao efeitos de forcas FISICAS !!!
Elementos fisicos podem ser simulados em computador , isso significa que seu cerebro pode ser SIMULADO num computador !! SEM QUE OCORRAM DE FATO NENHUMA REACAO QUIMICA REAL ! Tudo simulacao !!!
Comecou a perceber agora?
Seu cerebro simulado vai SENTIR do mesmo modo !!
Sem nenhum atomo de carbono nem uma unica molecula de agua real !
Tudo sendo simulado em chips de silicio e fios metalicos !!!
Assim o SENTIR precisa de uma definicao que EXTRAPOLE o smeio fisico que ele esta ocorrendo !
PENSA BEM CARO AMIGO antes de proclamar abobrinhas :-)
Au revoir ! :-)
15/09/06 Dimensoes Jocaxianas
Osvaldo, vc nao entendeu.
Suponha que vc tivesse dois universos distintos onde
a massa do eletron fosse diferente. Entendeu agora?
Onde estaraia armazenada a informacao de que a massa do eletron ( ou a carga ) tem que ter determinado valor???
Estou propondo que essas informacoes fiacam em outras dimensoes do universo , assim como a teoria das cordas preveem 11 dimensoes , eu estou prevendo dimensoes extras para comportarem as leis da física
15/09/06 Fazer o bem?
" o que seria fazer o bem?"
Acho que poderia ser definido como fazer algo que
AMPLIE a felicidade ( do conjunto ) [ou nao a deixe diminuir]
em relacao a outras possibilidades possiveis.(jocax)
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12/09/06 NAO eh preciso interferir para provar que algo nao tem livre arbitrio !! A Lua NAO tem escolha em seguir sua orbita por nos calculada. Nohs NAO interferimos em sua orbita mas sabemos exatamente onde ela vai estar daqui ha um dia ! Assim deus nao precisaria intervir para saber o que vc vai fazer , basta saber ( calculando se vc quiser ) e vc ,TAL QUAL A LUA, tambem nao teria escolha NENHUMA
12/09/06 O terrivel VM2F O Terrivel VM2F Estava dando uma olhada no topico do Matheus ( Anticoncepcionais e Evolucao ) e concordo com ele pode haver reflexos SIM na evolucao. Na maioria das vezes existira ( JA EXISTE ) uma pressao seletiva que favorecera as pessoas que nao sao susceptiveis a anticoncepcionais. Os principais fatores que pensei sao das pessoas que: - Tem alergia a anti-concepcionais - Pessoas que apresentam efeitos colaterais graves com uso dos anti-concep. - Pessoas muito impulsivas que agem na volupia do amor, sem pensar muito - Pessoas que QUEREM filhos como instinto ( acho este o principal item ) Todas as outras tendem a ser eliminadas ja que a norma cultural DITADA pelo virus meme dos dois filhos ( VM2F- Meme virus que assola a populacao mundial ) eh se ter no maximo 2 filhos, indice abaixo da taxa de reposicao natural 2,1. Ou seja as pessoas infectadas pelo MV2F tenderao a ter seus genes eliminados. De qqr modo o efeito eh lento. Acredito que a grande mudanca vira com a IDEOLOGIA CULTURAL a de que nossos genes sao nosso bem mais precioso E NAO O DINHEIRO ou o status! Isso eh o que prega o genismo ( www.genismo.com <http://www.genismo.com/> ) Ou seja, a tendencia a medio prazo eh o genismo se alastrar eliminando o VM2F do mapa ja que os genistas serao muito mais prolificos que os contaminados. Leia tambem "Roberta e o vm2f": <http://www.genismo.com/memeticatexto15.htm> E antes que falem em Super populacao, deem uma olhada: Controle de Natalidade: <http://www.genismo.com/genismotexto29.htm>
13/09/06 Livre Arbitrio "The problem of free will is the problem of whether human beings exercise control over their own actions and decisions." O que eh exercer o *controle* sobre suas acoes?!?! O que eh voce? Vc nao entendeu ainda?????? Primeiro vc tem que saber o que eh voce! Se "voce" for uma entidade separada se seu cerebro como uma alma ou um espirito entao vc pode conjecturar e especular a vontade pois nunca saberemos o que uma alma pensa ou como ela funciona JA QUE NAO EXISTEM! Mas se vc toma o "voce" por seu CEREBRO entao o problema esta resolvido: Toda escolha que o cerebro PRODUZ eh VOCE escolhendo e portanto O LIVRE ARBITRIO PERDE O SENTIDO POIS UM ROBO COM CEREBRO ELETRONICO TAMBEM FAZ SUAS ESCOLHAS!!
13/09/06 O que é filosofia? "Filosofia eh a busca da verdade por meio da razao " ( Jocax(?) ) A interrogacao eh pq nao sei se alguem disse isso antes :-)
14/09/06 A dimensao das leis fisicas Pq vc acha que precisa haver um lugar ( espaco ) para ocorrer a mudanca de estado? Ninguem ateh hoje sabe ONDE residem as leis da fisica de nosso universo !! Mas estas regras (leis, presume-se ) sao obedecidas em todo o universo. A mudanca de estado pode ocorrer numa dimensao NAO espacial, assim como o tempo eh uma dimensao nao espacial. ONDE OCORRE O TEMPO? Desssa forma o nada jocaxiano poderia criar a diimensao das leis fisicas e as proprias leis fisicas ,e nao nas dimensoes espaciais.
14/09/06 Onde vc buscaria a informacao? O homem PROCURA conhecer as verdadeiras leis que regem o universo. As leis que formulamos, as NOSSAS leis da fisica nao sao necessariamente verdadeiras, podem ser apenas APROXIMACOES das verdadeiras regras que REGEM o universo. Se o universo fosse um pouco diferente, por exemplo, se a massa do eletron ou sua carga fosse diferente, como vc poderia idendificar isso em dois espacos vazios desses dois universos? Vc olharia para esses 2 Vacuos e como vc poderia dizer: neste universo a massa do eletron eh X e nesse outro a massa do eletron eh Y. ONDE VC BUSCARIA ESSSA INFORMACAO?
15/09/06 Sobre o Sentir Entretanto, Vc ainda esta na idade da pedra lascada com relacao a estas ideias, minto !, esta na "idade media", quem esta na idade da pedra lascada sao os que acreditam em almas e espiritos !! Veja meu caro, o cerebro eh fisico, feito de ATOMOS , particulas FISICAS. As reacoes QUIMICAS sao efeitos de forcas FISICAS !!! Elementos fisicos podem ser simulados em computador , isso significa que seu cerebro pode ser SIMULADO num computador !! SEM QUE OCORRAM DE FATO NENHUMA REACAO QUIMICA REAL ! Tudo simulacao !!! Comecou a perceber agora? Seu cerebro simulado vai SENTIR do mesmo modo !! Sem nenhum atomo de carbono nem uma unica molecula de agua real ! Tudo sendo simulado em chips de silicio e fios metalicos !!! Assim o SENTIR precisa de uma definicao que EXTRAPOLE o smeio fisico que ele esta ocorrendo ! PENSA BEM CARO AMIGO antes de proclamar abobrinhas :-) Au revoir ! :-)
15/09/06 Dimensoes Jocaxianas Osvaldo, vc nao entendeu. Suponha que vc tivesse dois universos distintos onde a massa do eletron fosse diferente. Entendeu agora? Onde estaraia armazenada a informacao de que a massa do eletron ( ou a carga ) tem que ter determinado valor??? Estou propondo que essas informacoes fiacam em outras dimensoes do universo , assim como a teoria das cordas preveem 11 dimensoes , eu estou prevendo dimensoes extras para comportarem as leis da fisica.
15/09/06 Fazer o bem? " o que seria fazer o bem?" Acho que poderia ser definido como fazer algo que AMPLIE a felicidade ( do conjunto ) [ou nao a deixe diminuir] em relacao a outras possibilidades possiveis.(jocax)
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25/08/06 Sobre evidencias: A AUSENCIA DE EVIDENCIA NAO EH PROVA DA EVIDENCIA ( jocax )
29/08/06 ""No vacuo particulas podem ser criadas do NADA e destruidas (sic)." (João Carlos) Vc pode provar isso?" Sim: Artigo do Marcelo Gleiser: "Essas flutuações de energia levam, através da interconversão de energia em matéria descrita acima, à criação e destruição de partículas e antipartículas, como bolhas aparecendo e desaparecendo constantemente em um caldeirão de sopa. Essas são as chamadas partículas virtuais, de existência efêmera, as flutuações do vácuo quântico, literalmente da energia do espaço vazio, do nada. " "É uma questão de lógica.Conforme demonstrado, ela, EM SI MESMA nega a existência do nada, em todos os sentidos temporais." Sua logica nao correspondem aos fatos: Se fosse seguir sua logica as particulas virtuais nao seriam possiveis pois elas aparecem e desaparecem do nada !! ""Se a premissa implica em contradicao , segue que a premissa eh falsa !" (João Carlos) Onde obviamente, gera um falso silogismo..." Nao gera pq a conclusao era justamente para provar que a premissa era falsa! Portanto o silogismo eh VALIDO ( conclui q a premissa era falsa ) ""Assim se houvesse necessidade de uma sucessao infinita de causas passadas nao teriamos opresente !" (João Carlos) Fala sério... Me recuso a comentar isso." OBVIO !! UM TEMPO INFINITO PRA TRAS NAO PODERIA LEVAR AO PRESENTE !!!!!
29/08/06 Vc pode fazer algo diferente da previsao divina? Sartre(?) descobriu e jocax demonstrou: O livre-arbitrio implica na nao existencia de um deus-onisciente. Veja a prova jocaxiana: 1-Deus é Onisciente. 2-Sendo Onisciente sabe TUDO que vai acontecer. 3-Se sabe TUDO que vai acontecer sabe tudo o que você vai fazer. 4-Se Deus sabe tudo o que você vai fazer então você não pode fazer nada diferente da previsão de Deus. 5-Se você não pode fazer nada diferente da previsão divina você necessariamente e obrigatoriamente terá que segui-la. 6-Se você é obrigado a segui-la é impossível para você escolher qualquer outra coisa diferente da previsão divina. 7-Se é impossível para você escolher qualquer coisa diferente da previsão divina você não tem livre-arbítrio! Extraida de : <http://www.genismo.com/religiaotexto32.htm> Esta prova pode ser RESUMIDA a uma simples questao? VOCE PODE FAZER ALGO DIFERENTE DA PREVISAO DIVINA? Se deus eh onisciente ele saberia de TUDO inclusive do que vc vai fazer amanha ao meio dia. Entao vc poderia fazer alguma coisa diferente ao meio dia de amanha? Se sim, deus nao eh onisciente pois errou. Se nao vc nao tem livre arbitrio, pois TODAS as suas acoes ja estariam pre-estabelecidas na onisciencia divina e vc nao poderia mudar.
29/08/06 Bonzinho e Chifrudo Deixa eu dar um PITACO no assunto: As mulheres querem o melhor para seus genes. E os genes dela estarao melhor nos filhos de um homem que tenha a proppensao de espalhar seus genes. Homens "sem-vergonhas" , "galinhas", gananteadores, garanhoes e que tais muitas vezes tem essa "QUALIDADE" que eh apreciada por algumas mulheres , seus genes ( intintos ) "pensam": Se ele consegue me iludir e me engravidar por certo meus filhos DELE tambem poderao herdar essa capacidade ao passo que meu namorado CERTINHO E BABACA mal consegue engravidar eu depois de tanto tempo. Acho q meus genes estarao melhores se unidos com o garanhao sem vergonha do que com um babaca certinho e POR ESTA RAZAO ela deu pro cafageste e o namorado bonzinho levou CHIFRE. MANDA ESSA MENSAGEM PRO CHIFRUDO ( desculpe o termo ) mas eh pra levar na brincadeira, nao to chingando ninguem nao mas eh pra ele saber o que esta acontecendo e avaliar melhor sua namorada.
30/08/06 TEMPO Luiz, o tempo eh uma relacao entre eventos. Segundo jocax , algo existe se tem suas propriedades satisfeitas Assim para vc saber se o tempo presente existe , vc precisa definir o que seja tempo presente. Isso eh dificil, nao eh? Note que isso me parece relativo, nao apenas pela teoria da relatividade, mas pela propria nocao imprecisa do que seja PRESENTE. O que eh presente? O que nossa consciencia esta sentindo? Poderiamos definir, talvez, o tempo assim: Tempo passado : Sao os eventos que ocorreram antes DO MOMENTO da observacao do ponteiro do relogio do jocax. ( aqui momento eh o numero mostrado no relogio ao observa-lo [observar=registrar de alguma forma, seja na memoria ou em outro lugar] , entao o passado esta bem definido em RELACAO a um numero de um dado relogio ) Tempo presente: sao os eventos que estao ocorrendo concomitantemente ao momento da observacao ( do numero do relogio observado ). Deve-se notar que o presente, assim definido, tambem vira passado com uma nova observacao. Assim o presente eh relativo ao momento da observacao e nao absoluto. Tempo futuro: sao os eventos que eventualmente irao ocorrer concomitantemente aos numeros do relogio do jocax numeros tais (horas) que sao maiores do que o que esta sendo observado. O tempo futuro tambem eh relativo, pois eventos que estarao no futuro ( um tempo maior q o observado no relogio ) nao estarao mais qdo de uma nova observacao for feita no relogio jocaxiano. Mas a definicao fica precisa qdo estabelecemos o futuro em relacao a uma dada observacao do numero no relogio. Essa foi uma tentativa de por alguma definicao mais precisa e menos subjetiva ao topico para q ele nao escorregue na maionese demais :-)
05/09/06 Raphael, para vc nao se melecar todo com as palavras vc deve conceitua-las. O que eh "EXISTIR"??? Jocax conceituou a palavra "Existir" a nivel filosofico: "ALGO EXISTE QUANDO TEM AS PROPRIEDADES QUE O DEFINEM SATISFEITAS"(jocax) Assim , no caso do nada-jocaxiano, se existiu um estado da natureza na qual nao havia elementos fisicos de nenhuma especie ( particulas, espaco etc ) nem regras nem leis fisicas , ENTAO, pela definicao de existencia jocaxiana, o NADA EXISTIU. O nosso universo pode ser entao fruto desse nada.
05/09/06 "aproveitando o teu tópico, gostaria da tua opinião sobre o meu pensamento de que o destino está pré-determinado. Tipo, "uma coisa leva à outra", ou seja, tudo o que fazemos é consequencia de uma ação anterior. AÇÃO E REAÇÃO: é assim que penso estarmos presos no destino. " Pra quem acredita em um deus onisciente o q vc disse eh desnecessario: Tudo que vc vai fazer ja esta DEFINIDO na mente de deus e vc nao pode mudar. Mas falando de um ponto de vista realista e cientifico a resposta eh NAO: O principio da incerteza implica que os estados nao podem ser determinados e previstos com precisao absoluta e assim , de acordo com a teoria do caos, tais imprevisoes e incertezas tendem a se propagar e fornecer um estado macroscopico IMPREVISIVEL.
05/09/06 A consciencia eh um processo mental que serve basicamente para duaa coisas: 1-Poder PRIORIZAR diversos inputs sensoriais para decidir qual acao tomar. 2-Cituar o organismo num mapa virtual do mundo para melhor se adequar a ele. Ele eh um ponto diferenciado no seu mundo virtual, o mundo que o cerebro monta como forma de modelar a realidade
06/09/06 Intolerancia? Neto, ha de se separar EMBATE de ideias e EMBATE fisico. O embate de ideias eh saudavel desde que nao se parta para agressoes fisicas ou xingamentos. Nao devemos pensar q pq estamos debatendo e lutando com ideias que isso seja intolerancia, NAO EH. Intolerancia eh vc IMPEDIR ou AMEACAR a pessoa pq ela pensa ou age de maneira diferente de vc.
17/09/06 Constantes da Fisica eh uma CONJECTURA sua que todas as constantes sao atreladas uma aas outras com grau de liberdade zero. Se vc provar isso vc ganha acho que uns 10 premios nobeis !! Veja sobre as constantes da fisica : Algumas constantes físicas, no entanto, são números adimensionais que não podem ser eliminados desta maneira. Seus valores devem ser obtidos experimentalmente. Por exemplo, de acordo com Michio Kaku (1994: 124-27), o modelo padrão da Física contém "no mínimo 19 constantes arbitrárias sem dimensão que descrevem as massas de partículas e a intensidade de várias interações". Mais recentemente, John Baez (2002) estimou que 26 constantes arbitrárias são necessárias, incluindo: Massas de partículas fundamentais Constante de estrutura fina Constante de acoplamento forte Os parâmetros da matriz CKM e da matriz Maki-Nakagawa-Sakata A constante cosmológica da equação de campo de Einstein da relatividade geral. Em seu livro Just Six Numbers, Martin Rees considera os seguintes números: Nu: razão entre a força eletrofraca e a força gravitacional (também conhecida como constante gravitacional de acoplamento); Epsilon: relacionada à força forte; Omega: o número de elétrons e prótons do universo; Lambda: constante cosmológica; Q: razão das energias fundamentais; Delta: número de dimensões espaciais. Essas constantes restringem toda teoria física fundamental plausível, que deve ser capaz ou de produzir tais valores da matemática básica, ou aceitar essas constantes como arbitrárias. Surge então a questão: quantas dessas constantes surgem da matemática pura e quantas representam graus de liberdade para as diversas possíveis teorias físicas válidas, das quais poucas podem ser válidas em nosso universo? Isso leva a um número interessante de possibilidades, incluindo a possibilidade de universos múltiplos com diferentes valores para essas constantes, e a relação dessas teorias com o modelo do princípio antrópico. <http://pt.wikipedia.org/wiki/Constante_fundamental>
20/09/06 Walter, "O mecanismo que ainda não entendi, é aquele que permite que um sistema-organizado possa ter sua origem em um não-sistema." O nada-jocaxiano ( NJ ) poderia criar varias estruturas ( universos ) nao estaveis antes de chegar ao nosso, pode ser que junto com as leis do universo ele crie tambem um tempo ou uma condicao de TERMINO. Chegado a essa condicao ele poderia comecar de novo. Mas isso eh conjectura minha. A solucao q permite um sistema NAO organizado chegar a um organizado chama-se SELECAO natural. Sistemas mais estaveis ou capazes de "sobreviver" sao preservados. Atomos sao mais estaveis que seus componentes, moleculas sao mais estaveis que atomos, a vida eh mais estavel que a nao vida ja que consegue capturar elementos do inorganico para se multiplicar ateh chegar ao tempo atual. Nao ha misterio nisso. O que havia de misterio era COMO surgiu o universo e as leis da fisica. Como disse o NJ nao precisa de explicacao pq eh o sistema mais simples possivel: Sem regras e sem elementos ,nao ha o a precise ser explicado.
20/09/06 "Se vc procura a verdade comece pela ciencia (jocax ) " 20/09/2006
20/09/06 "As construções da ciência são somente MODELOS do que o homem pode dizer sobre a natureza. São modelos para FACILITAR o entendimento sobre ela." Os modelos almejam chegar aa verdade. PRESSUPOE-SE que a natureza siga REGRAS, a fisica busca estas regras. "mas a gravidade nao atua com o inverso do quadrado da distancia? Poderia ser diferente, porque eh assim? Esta pergunta não faz sentido. " Faz sentido sim pq poderia , em principio ser diferente. Como vc prova que o unico tipo de universo POSSIVEL seria o nosso? Existem varias teorias tentando explicar a razao do universo ser como eh. veja alguns: [Creating a Universe] <http://web.uvic.ca/~jtwong/newtheories.htm> [Rumo ao Universo Paralelo] <http://www.jornaldaciencia.org.br/Detalhe.jsp?id=27607> [Os bebês do cosmos] <http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/ult3193u4.shtml> " Ela é assim porque foi constatada que é assim." Vc esta se CONTRADIZENDO ! Se a natureza nao segue leis VOCE NAO PODE DIZER QUE EH ASSIM !!!! Se eh assim entao a natureza segue leis ! "Vc pode ainda dizer que a gravidade é a deformação do espaço causada pela massa." E dai? De qqr modo ela cai com o inverso do quadrado da distancia !!! "Mas ainda assim isto é um MODELO. Vc pode ter ido um pouco mais longe, mas ainda assim as teorias são apenas uma tentativa (claro que com testes experimentais...) de se DESCREVER a natureza." Eh um modelo mas o modelo pode se tornar a VERDADE. Vc pode PROVAR que TODO modelo JAMAIS sera o que a natureza segue??!??!?!?!?!!?!?!? Se a natureza NAO seguissem leis o homem nao as procuraria!
20/09/06 Desculpe o atraso, esqueci completamente do topico ! :-) "se o sentir vem antes da consciencia, como ele é resultado da mesma?" O sentir FAZ PARTE da consciencia, qdo a consciencia AVALIA os impulsos internos e externos vc tem o SENTIR. A consciencia eh um MODULO fisico do cerebro reponsavel por dar PRIORIDADES aos diversos impulsos que vem de diversas partes do cerebro e dos nervos. O sentir eh o meio que a cnsciencia tem para avaliar estas informacoes.
21/09/06 "Por isso são apenas hipóteses não testáveis, sendo assim, não existem argumentos." Vc esta enganado. Nao eh pq nao eh testavel que nao se pode argumentar. Vc acha q o big-bang eh testavel? :-) Nao se pode testar a origem do universo mas com a logica podemos argumentar sobre suas origens. Walter, "No meu atual estágio de entendimento, julgo que um componente "intencional" precisa estar presente. " Nao eh necessario, ma veja bem, presta atencao: Se existe um componente INTENCIONAL, vc deve EXPLICA-LO antes de explicar o que sua intencao produziu, certo?
21/09/06 "Um exemplo clássico que utilizo é a impossibilidade de se criar um programa útil a partir de simples sorteio de um conjunto de instruções de uma dada linguagem de programação. " Isso seria perfeitamente possivel se estes sorteios estivessem sujeitos a selecao natural !!! Procure no google sobre "Algoritmos Genéticos" e vc vai ver que isso eh possivel. "Mesmo em um processo que durasse bilhões de anos será que ao final do "sorteio" teríamos um Word ou "bloco de notas" prontinho para usar?" Teriamos muito mais do que isso ! Teriamos um ser humano completo !!! Os genes sao o programa de computador e os seres seu produto.
21/09/06 "Acredito que é muito difícil localizar o Nj primordial. " O Nada Jocaxiano ( NJ ) pprimordial nao existe mais. Ele se transformou em pelo menos o nosso universo. Antes ele ( o NJ ) era o proprio universo ( = conjunto das coisas que existem ) "Se o NJ é algo tão simples, o que impede que um desses NJs que estão agora na minha frente, não dê origem a um novo universso que, a princípio, poderia destruir o nosso?" Boa pergunta! Mas a resposta eh simples: Qdo NJ aleatorizou ( criou , se transformou ) no nosso universo ele aleatorizou LEIS ( as leis q a fisica tenta descobrir ) portanto tudo esta sujeito as leis da fisica e nao ha possibilidade de um novo NJ dentro do nosso pois ele esta sujeito a lei da conservacao da energia ( por exemplo )
21/09/06 " Você consegue me mostrar algo que não depende nem do espaço nem do tempo?" Consigo: O Nada Jocaxiano. Ele existia sem o espaco nem o tempo. " Então essa é a lei: ‘não há leis’" Vc confunde um ESTADO com uma regra: O carro eh vermelho eh o ESTADO do carro, nao uma lei para ele; O carro deve ser vermelho eh uma lei para o carro !! O nada sem leis era o estado do nado NAO UMA LEI!! TANTO EH QUE DEPOIS O NADA ALEATORIZOU AS LEIS DA FISICA !!!! Se fosse uma lei isso nao seria possivel !!!
